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幫連

	回應 kuochnshn (CarMaster) 所寫
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●.國立台東大學氫油節能校車。(點選放大)

對氫能車我還是有存疑😞成本太高

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	對氫能車我還是有存疑😞成本太高

●.你這樣講，住在高雄市的【小菜菜】會不高興。
2010/7/10 高市氫能公車年節能6%減碳12%
高雄市97年底在23輛公車裝置潔淨能源設備，經過1 年測試，高雄市交通局長王國材今天表示，數據顯示具有節能6% 、減碳12%的效果；市府將評估增置氫能設施的可能性。

一公斤氫氣所含的能量，約與一加侖（約3.8公升）的無鉛汽油相當，也就是說，兩者燃燒時會釋放等量的熱。
氫氣如果直接用於內燃機,雖然環保但儲存設備成本高,且可替代能源也多元.
若用於燃料電池,也有類似的問題.各國或各大車廠也多有研發,但要往內燃機或燃料電池發展還無定論.
我個人看好往燃料電池-電動車方面發展😀

	回應 kuochnshn (CarMaster) 所寫
	一公斤氫氣所含的能量，約與一加侖（約3.8公升）的無鉛汽油相當，也就是說，兩者燃燒時會釋放等量的熱。 氫氣如果直接用於內燃機,雖然環保但儲存設備成本高,且可替代能源也多元. 若用於燃料電池,也有類似的問題.各國或各大車廠也多有研發,但要往內燃機或燃料電池發展還無定論. 我個人看好往燃料電池-電動車方面發展😀

●.雖然環保但【儲存設備成本高】
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2010/05/13 台東綠博會 氫油節能車上路
氫油節能車是氫與油「雙燃料共行」的能源機制，利用引擎發動後產生的電流，傳輸至氫氧電解系統，將水電解成氫氣與氧氣，再將氣體傳送至引擎，與汽油或柴油一同燃燒。如此可增加汽油或柴油的燃燒效率、提升汽車馬力，並可清除引擎積碳、減少廢氣排放量百分之二十以上，並可為公車省下約百分之二十的燃料費，符合節能減排的環保概念。除了具環保效益外，「氫油節能車」產生的氫氣與氧氣，【即產即用，不需儲存為高壓氣體】，與瓦斯車相較，沒有爆炸的危險性。

我覺得內燃機引擎有可能會被慢慢的由電動馬達來取代做為車輛的動力😊
內燃機在技術上比馬達來得複雜,保養維護又成本高,產生功效率低超不過40%😆
想想看,單單是一個氣門開啟角度,開啟時間,就會影響引擎效率😌
燃燒室形狀,進排氣岐管形狀也會影響引擎效率😩
就連排汽管反壓也會影響引擎效率😞
火星塞,機油,空氣芯也會影響😭
又重又大又複雜😡

	回應 kuochnshn (CarMaster) 所寫
	我覺得內燃機引擎有可能會被慢慢的由電動馬達來取代做為車輛的動力😊 內燃機在技術上比馬達來得複雜,保養維護又成本高,產生功效率低超不過40%😆 想想看,單單是一個氣門開啟角度,開啟時間,就會影響引擎效率😌 燃燒室形狀,進排氣岐管形狀也會影響引擎效率😩 就連排汽管反壓也會影響引擎效率😞 火星塞,機油,空氣芯也會影響😭 又重又大又複雜😡

我覺得【內燃機】引擎有可能會被慢慢的由【電動馬達】來取代
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這樣講是沒錯，但目前供應【電動馬達】電力來源的【氫燃料電池】及【鋰離子電池】的高價位仍有待克服，但目前這仍然非常困難，因為燃料電池需用到【鉑】、鋰離子電池需用到【鋰】，此二者皆為稀有金屬元素，要降價會十分困難。

	回應 ljs523 (小可愛) 所寫
	回應 kuochnshn (CarMaster) 所寫 我覺得內燃機引擎有可能會被慢慢的由電動馬達來取代做為車輛的動力😊 內燃機在技術上比馬達來得複雜,保養維護又成本高,產生功效率低超不過40%😆 想想看,單單是一個氣門開啟角度,開啟時間,就會影響引擎效率😌 燃燒室形狀,進排氣岐管形狀也會影響引擎效率😩 就連排汽管反壓也會影響引擎效率😞 火星塞,機油,空氣芯也會影響😭 又重又大又複雜😡 我覺得【內燃機】引擎有可能會被慢慢的由【電動馬達】來取代 ---------------------------------------------------------------------------------- 這樣講是沒錯，但目前供應【電動馬達】電力來源的【氫燃料電池】及【鋰離子電池】的高價位仍有待克服，但目前這仍然非常困難，因為燃料電池需用到【鉑】、鋰離子電池需用到【鋰】，此二者皆為稀有金屬元素，要降價會十分困難。

不過再生利用率高.
電力來源問題未來應該可以克服.如果基礎建設能配合(充電設備,快速充電,快速電瓶交換)電動車前景看好,中國有些城市電動機車非常發達(不能使用引擎機車),到處都有充電設備,快速充電,快速電瓶交換商家.

	回應 kuochnshn (CarMaster) 所寫
	回應 ljs523 (小可愛) 所寫 回應 kuochnshn (CarMaster) 所寫 我覺得內燃機引擎有可能會被慢慢的由電動馬達來取代做為車輛的動力😊 內燃機在技術上比馬達來得複雜,保養維護又成本高,產生功效率低超不過40%😆 想想看,單單是一個氣門開啟角度,開啟時間,就會影響引擎效率😌 燃燒室形狀,進排氣岐管形狀也會影響引擎效率😩 就連排汽管反壓也會影響引擎效率😞 火星塞,機油,空氣芯也會影響😭 又重又大又複雜😡 我覺得【內燃機】引擎有可能會被慢慢的由【電動馬達】來取代 ---------------------------------------------------------------------------------- 這樣講是沒錯，但目前供應【電動馬達】電力來源的【氫燃料電池】及【鋰離子電池】的高價位仍有待克服，但目前這仍然非常困難，因為燃料電池需用到【鉑】、鋰離子電池需用到【鋰】，此二者皆為稀有金屬元素，要降價會十分困難。 不過再生利用率高. 電力來源問題未來應該可以克服.如果基礎建設能配合(充電設備,快速充電,快速電瓶交換)電動車前景看好,中國有些城市電動機車非常發達(不能使用引擎機車),到處都有充電設備,快速充電,快速電瓶交換商家.

快速充電、快速電瓶交換
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看CarMaster的發言，顯然你比一般車子使用者對車子有更深入的瞭解，就【快速充電】、【快速電瓶交換】也提一下我的看法。
●快速充電
正常的鉛酸電瓶【慢速充電】會用5A電流來充電，下午5點下班開始充電，隔天早上8點上班，電瓶充飽電可使用。【快速充電】則用25A電流來充電，雖然稱為【快速充電】，但至少也要充1小時，不但只能把電充到八分飽，而且容易傷電瓶。
●快速電瓶交換
家家戶戶都有瓦斯筒，一年到頭大家瓦斯筒換來換去，但是新瓦斯筒價格才兩千多元，拿自己的新筒去跟人家的舊筒換來換去也就算了，但是車用鎳氫電池(Toyota/Prius使用)或鋰離子電池，一套都是幾十萬台幣，有誰願意拿自己的新電池去跟人家的舊電池換來換去。

電瓶這種東西因回收再利用率高,所以可以把它變成一種公共財產,所有權是政府擁有,
充電站,電瓶交換站,只負責充電,電瓶交換服務,電瓶若效能衰退就回收再生
車主(第一次買車)必需買電瓶的使用權,但沒有擁有權,若換車使用權可延用,除非不再使用車子,就可以申辦退費.
未來電動車屬低保養產品,未來保養廠可能會變成電瓶交換站,那時後中油或台朔就可能會關門了.
所以台塑集團有轉投資生產電動車的電池,或許中油會變成電池的擁有者,台電????唉~~~😌

	回應 kuochnshn (CarMaster) 所寫
	電瓶這種東西因回收再利用率高,所以可以把它變成一種公共財產,所有權是政府擁有, 充電站,電瓶交換站,只負責充電,電瓶交換服務,電瓶若效能衰退就回收再生 車主(第一次買車)必需買電瓶的使用權,但沒有擁有權,若換車使用權可延用,除非不再使用車子,就可以申辦退費. 未來電動車屬低保養產品,未來保養廠可能會變成電瓶交換站,那時後中油或台朔就可能會關門了. 所以台塑集團有轉投資生產電動車的電池,或許中油會變成電池的擁有者,台電????唉~~~😌

●.電瓶這種東西因回收再利用率高,所以可以把它變成一種公共財產,所有權是政府擁有
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這只是一種理想，要施行的可能性微乎其微，因為這種做法是政府拿國家的稅收去補助特定產業、特定族群。政府拿了國家的稅收去創造汽車業的公共財產→電動車用電池，這對電動車產業及開電動車的車主是固然是一大福音，但是不開電動車而只搭乘捷運的乘客，請問他們的公共財是什麼，難道搭乘捷運的乘客沒有繳稅？依此類推，開汽油引擎、柴油引擎汽車的車主，他們的公共財又是什麼，難道他們也沒有繳稅？建築業、化工業、服務業、、、將來也推出他們所屬行業的公共財產時，政府要如何面對？要推動電動車產業，一定要達到經濟規模才有意義，2009年，中國汽車銷售量為1300萬輛，這個天文數字，中國政府要如何去把電動車用電池弄成他們的公共財產；接著，再看看【油電混合車】推行得最好的國家日本，日本政府有把電動車用電池弄成公共財產嗎？請記住，電動車用電池一套是【幾十萬台幣】，不是傳統汽車鉛酸電池的1600元台幣。

●.中油或台朔就可能會關門了
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如果將來有一天，真的所有的車子都改成電動車，【中油或台朔就可能會關門了】，請放心，這一天永遠不會來臨。不管是民航機或戰鬥機，其噴射引擎燃料的主要成分為【煤油】，而航行各大洋的輪船，主要燃料則為【柴油】，如果按照你所說的：「中油或台朔就可能會關門了」，難道要把所有飛機都改成電動飛機，把所有輪船也改成電動船嗎？日月潭因為開放陸客觀光，搭乘遊艇人數不斷攀升，最近交通部觀光局要求遊艇業者，三年內需將目前【柴油引擎遊艇】全部換裝成【電動馬達遊艇】，以減少引擎所排放的空氣污染。但遊艇業者表示此事將會十分困難，因為柴油引擎遊艇一艄600萬台幣，電動遊艇一艄1000萬台幣。內陸湖泊的小遊艇換裝況且如此困難，航行於大海的輪船這就不必說了，因此，未來【船用柴油主機】仍將繼續縱橫七大洋，直到地球石油用完的那一天為止，如此，中油或台朔可能會關門嗎？

德國佬花很多金錢和時間研究氫燃料引擎

看看能不能有點成果