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liu(luxp5588)

2005/04/14 13:09:33

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#147507 IP 82.192.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
由於行車電腦設定在低速時.油氣混合比偏濃.所以大量空氣.會把燃燒狀況提升..會省油必定要提升油門感覺.如果油門深踩.車子加速的感覺沒有出現.當然只好繼續在深踩.如此一來.如何省油????溼軟無力的車.一定耗油......

triton(triton)

2005/04/14 13:14:41

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#147511 IP 90.175.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
一定程度內的稀薄燃燒, 會導致引擎溫度拉高, 於是熱效率也一併拉高。

缺點? 引擎很快就虛了啦! 汽缸壁磨損加劇, 不必一萬公里後果就會出現了.......

無業書(jeffwang)

2005/04/14 14:25:26

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#147530 IP 39.247.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
汽缸溫度拉高到某個程度後,可能會出現「爆震」……
然後「爆震感知器」就會通知電腦……
然後電腦就會「增加噴油量」或「延後點火」……
然後………

jju(jju)

2005/04/15 19:17:59

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#147678 IP 187.104.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
你知道遙控飛機有種叫電動導風扇嗎全速12v 12A 30000ppm
售價8000 壽命10小時
你知道遙控飛機有種叫引擎導風扇嗎全速40000ppm
售價15000 壽命10小時
你知道園藝吹葉機嗎10cm進氣5cm出氣30cc汽油引擎
全速5000ppm
售價15000 壽命3000小時
都是同原理你可以試試看又便宜

kevin311(kevin322)

2005/09/07 03:31:27

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#165195 IP 12.128.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
風扇的類型很多種,功率也差很多...像燈泡一樣,日光燈跟鎢絲燈哪一個瓦數大.又是哪一個亮!!
排氣量不等於進氣量,因為是汽油加氧氣爆炸(還有不燃氮氣),才是排氣量,如果以一台2000cc的車算,進氣絕對不到500cc(一瓶寶特瓶),就算有2000cc那也只有4瓶寶特瓶....

我認為原理是進氣量提高20%,電腦算完再供油提高20%....這樣就可以增加馬力(不知可以提升多少),這算是加壓,因將進氣提前,這東西高轉速可能不行,因為進氣量可能不夠,所以他才有限制2400cc以上不行吧!!




汽車的「12 V」能有多大「威力」??

Ans:電死一個一天排氣量50000cc的人(人只要3A有強烈感覺,汽車發電機90A)!

商人的「花言巧語」,只能蒙蔽人心,卻不能改變「物理現象」!

Ans:物理現象如果改變了那叫化學現象吧!!

fake(fake802)

2005/09/07 10:05:14

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#165209 IP 91.81.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
90A是他最大供電電流,並不是指他在任何情形都能送出90A...
一手拿電瓶的左邊,另外一手拿右邊,如果導通的話能產生多少電流?雖然我不能確定數字是多少,但是肯定離90A很遠很遠。

無業書(jeffwang)

2005/09/07 11:08:52

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#165216 IP 39.247.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
kevin311 (kevin322) 於 2005/09/07 03:31:27 回應
排氣量不等於進氣量,因為是汽油加氧氣爆炸(還有不燃氮氣),才是排氣量,如果以一台2000cc的車算,進氣絕對不到500cc(一瓶寶特瓶),就算有2000cc那也只有4瓶寶特瓶....
================================================================

哇哩咧…… 差點昏倒………

「排氣量」= 活塞面積 * 活塞衝程 * 汽缸數目
所以,
「排氣量」這個數字的計算,
跟「進氣效率」或「排氣效率」完全無關!

triton(triton)

2005/09/07 23:47:15

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#165277 IP 90.175.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
哈哈哈.......

看到傻眼, 不知要從何下筆糾正......

SRL(srl)

2005/09/08 00:48:55

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#165287 IP 94.248.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
哈哈哈!
這個東西在幾年前的超越的長期追蹤就有人試用過了!
試用的結果是毫無功效!
不過還是長期看的到這個廣告!
(因為賣雜誌的要賺錢嘛!)
無業書大大所講的一點都沒錯!
不過就像是送七粒!
信者恆信啦!
想要將每天辛辛苦苦賺的錢送人享受就去送吧!

夜鷹(h22017)

2005/09/08 13:52:42

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#165327 IP 90.168.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
其實我對這產品很有興趣,去看ㄌ兩次還是下不了決心,聽老闆說這已是第3代ㄉ產品,跟剛出來時差很多很多,出風量真ㄉ很大,進風口ㄉ吸力跟我家ㄉ吸塵器差不多,如果真如老闆所說改裝後0-100公里加速可進步0.9秒以上,這算不算有效?

小吉(ysjgigi)

2005/09/08 21:45:32

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#165369 IP 189.225.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
無業書 (jeffwang) 於 2005/03/31 16:37:28 回應
關門做車... (triton) 於 2005/03/31 15:37:16 回應
http://www.vent.com.tw/PDF/BlowerTurboTB.pdf
可以下載關於出風量與一般turbo 送風機大小/流量/消耗功率間的大略比較...注意最大靜壓!
================================================================

上述 pdf 檔案的表格,所列出的「最大靜壓」中,
最大者 = 700 mmH2O = 0.069 bar
「0.069 bar」---- 夠小了吧?
而滿載電流卻高達 47 A @ 220 V !!

相較之下,汽車的「12 V」能有多大「威力」?? 不言可喻!

================================================================

47 A @ 220 V 約有 10340 W >>> 這是非常大的功率 , 換算成馬力 至少 有10 幾匹馬 , 卻只能有增壓 700 mmH2O = 0.069 bar 的小小壓力 , 我非常質疑這裡面如何測試 ? ....(我猜是開闊空間 , 非有阻礙的空間)

基本上 , 220v 的鼓風機要達到 每秒 82 公升 (約不到 5 立方米 / 每分鐘) , 應該不是什麼難事 , 雖然鼓風機是使用的是 效率較低的 鼠籠式感應馬達 , 但應該不用上萬瓦 , 5000W 應該夠了 , 如果是 效率較高的 DC無刷伺服馬達 , 那所需功率應該更低 ...

以現今的電子技術 , 將12V伏特昇壓 , 或製作 高功率 低壓的 12V 伺服馬達 , 應該都不難 , 重點應該是 3,4 千瓦以上的功率消耗 , 汽車的發電機是否承受的了 ???





夜鷹(h22017)

2005/09/08 22:14:05

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#165373 IP 90.168.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
你們講ㄉ都太高深ㄌ,可是據我所知汽油幫浦也是電動ㄉ,耗電量不大卻可打上3bar以上ㄉ壓力,可見”耗電量不直接等於壓力”,應該有其他算法.

無業書(jeffwang)

2005/09/09 22:27:47

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#165476 IP 90.167.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
夜鷹 (h22017) 於 2005/09/08 22:14:05 回應
可是據我所知汽油幫浦也是電動ㄉ,耗電量不大卻可打上3bar以上ㄉ壓力,可見”耗電量不直接等於壓力”,應該有其他算法.
================================================================

「耗電量不直接等於壓力」---- 夜鷹兄說的對!

「應該有其他算法」---- 應該如何「算」,小弟不懂;
不過,小弟倒是想到一種比較簡單的理解方式,
就是:「能量」觀點...............

渦輪增壓,是將引擎廢氣的動能與熱能,轉成進氣渦輪的動能;
所以,以「能量」觀點來看,最為划算...........

機械增壓,是將引擎曲軸的動能,轉成鼓風機的動能;
所以,以「能量」觀點來看,次之...........

最後,來看看所謂的「電動增壓器」吧:
先以引擎帶動發電機 ==> 「機械動能」轉成「電能」;
再以發電機驅動馬達 ==> 「電能」再轉回「機械動能」;
如此折騰 ( 經過 2 次的能量轉換 ),不知有多少的「能量損耗」!
所以,以「能量」觀點來看,最不划算...........

( 固然,冷卻風扇也是如此作動的;
但是,它的功率很小,不能與該「電動增壓器」相提並論 )

當然囉,如果它的增壓效果超強、能夠大幅提升引擎燃燒效率,
而能讓引擎馬力的提升幅度,大於前述的「能量損耗」;
如此,則另當別論............... 不過,這有可能嗎?

小吉(ysjgigi)

2005/09/10 02:55:20

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#165513 IP 189.225.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
小弟不自量力 , 依照往常製作 伺服馬達控制 的經驗 , 試算一下增壓所需的功率 , 各位 高手大大 請多包函 & 指教 ...

先說 DC 伺服馬達 的特性 , 轉速越低 扭力越高 , 到達 最高轉速時 幾乎沒有扭力 , 但因 轉速和扭力的比例 很線性 , 同轉速下 , 功率 和 扭力 的比例也很對稱 , 所以很適合拿來換算...

先假設 加壓風扇 半徑 r = 10 cm , 面積 A 約= 314 cm^2 , 假設風扇厚 d = 1cm , 風扇轉一圈進氣量 = A * d = 314 cc

如以前所計算 2000 cc 引擎 在 6000 rpm 時約需要 82000 cc / 每秒 的進氣量 , 換算 加壓風扇的轉速 = 82000 / 314 約= 261 rps = 15669 rpm , 表示需要轉速達 16000 rpm 的馬達


1bar 約 = 1.02 kg/cm^2 我們就當 1bar=1kg/cm^2

假設我們只求加壓 0.1 bar = 0.1kg/cm^2 那馬達所需轉距 約 = A*0.1 = 31.4 kg-cm ( 這裡很可能有錯 , 有請高人指點 , 風扇面積壓力 和 馬達轉距的關係)



先以一個 600W 的電動車 DC伺服馬達(愛德利 MB 600A) 的特性來換算 , 該馬達 最高轉速 8600 rpm , 在 8000 rpm 時的扭力 = 10kg-cm , 2000 rpm = 40kg-cm ;

若將 該馬達改成最高 17200 rpm 時 ,那特性如下 :
16000 rpm = 2.5 kg-cm
8000 rpm = 5 kg-cm
4000 rpm = 10 kg-cm
2000 rpm = 20 kg-cm
1000 rpm = 40 kg-cm

以下將 引擎轉速 對應 馬達轉速 和 當時的扭力 增壓值一並列出


引擎(rpm) = 馬達(rpm) >> 馬達扭力(kg-cm)= 增壓值(kg/cm^2)
600 = 1566 >> 31.30 = 0.0996
1000 = 2611 >> 16.95 = 0.0054
2000 = 5223 >> 8.47 = 0.0027
3000 = 7834 >> 5.21 = 0.00166
6000 = 15669 >> 2.60 = 0.00083


這樣看來 , 好像只有待速時(600 rpm) 時 , 有增壓接近 0.1 bar

600 W , 以汽車 12V 電瓶來說 , 會消耗 至少 50 A 的電流 , 這種負載已經是極度危險的事情 , 但這只是 600W 馬達換算的結果 , 更何況市售不到 200 W 的電動增壓馬達 (增壓值 請自己 除除看 ) , 如此看來 , 增壓效果大小如何 , 各位請看著辦 ......


但是這樣看來, 如果馬達最高轉速夠高 , 那應該還不會成為進氣阻力 , 若是最高轉速不足 , 那當引擎拉高轉速時 , 馬達肯定變成 "風車發電機" .....

==============================================================

ps.看來 "鼓風機" 在 "最高轉速" 下 的 "最大靜壓" 應該是低的可憐沒錯 ... 是我錯了 .... 無頁大 sorry !!! ...





















































鹹蛋超人(620109)

2005/09/10 08:40:14

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#165515 IP 82.192.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
想裝就去裝吧

當做是拼經濟吧.......

加油!!

趕快去裝!!!

裝~~!!

小可愛(ljs523)

2005/09/10 09:23:29

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#165518 IP 12.130.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
無業書 (jeffwang) 於 2005/09/09 22:27:47 回應
渦輪增壓,是將引擎廢氣的動能與熱能,轉成「進氣渦輪」的動能;
-----------------------------------------------------------
■「小可愛」對上面這個「進氣渦輪」名詞有點意見。

只要提到「渦輪(turbine)」,你就必需先要有個觀念,「渦輪」是一種被「氣流」所驅動的元件,火力發電廠的「燃氣渦輪(gas turbine)」如此,火力發電廠的「蒸氣渦輪(steam turbine)」亦復如此。

而用來驅動「氣流」的元件,依驅動出來氣流壓力的高低可分為:
(1).「風扇(fan)」(小於10Kpa)----------------如「水箱」風扇
(2).「鼓風機(blower)」(10~100Kpa)----------如「冷氣」鼓風機
(3).「壓縮機(compressor)」(大於100Kpa)--如「渦輪增壓」壓縮機

因此上面這個「進氣渦輪」名詞應改為「進氣壓縮機」才正確。

無業書(jeffwang)

2005/09/10 10:27:19

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#165530 IP 189.230.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
小可愛教授說的對,小弟也了解;
( 8、9 年前小弟曾參與兩個 Co-Gen 廠 ( 使用 steam turbine ) 的 DCS 工程 )
只是,
當時小弟如果使用「進氣壓縮機」這個字眼,恐怕一堆人看不懂.........

夜鷹(h22017)

2005/09/10 16:05:54

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#165560 IP 189.224.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
鹹蛋超人兄,拼經濟留給政府,小老百姓錢難賺,像之前裝ㄉgp2000及逆電流,花ㄌ不少錢,結果根本沒啥效果, 本人因業務關係常需往返台北公司及新竹湖口工廠,途中國道1號南下林口坡,每次快到坡頂時,4檔就是上不去,一定要退3檔,裝ㄌ這些東西一點也沒改善,所已現在對廠商ㄉ廣告都抱持懷疑ㄉ態度,不想再當白老鼠,各位大大講ㄌ一嘴好車,能不能提供你們有關動力改裝ㄉ實際經驗讓小弟參考,感激不盡!

triton(triton)

2005/09/10 17:55:41

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#165576 IP 90.175.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
能不能提供你們有關動力改裝ㄉ實際經驗讓小弟參考
--------------------------------------------------

換車, 而且是換大馬力的車, 最好馬力大於你現在 50 匹以上, 不然你沒啥感覺....只此一途。

任何改裝, 耐用度都不及原廠; 當然無關痛癢的改裝除外(譬如貼隔熱紙)。

無業書(jeffwang)

2005/09/10 20:39:43

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#165598 IP 92.137.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
小吉 (ysjgigi) 於 2005/09/10 02:55:20 回應
1bar 約 = 1.02 kg/cm^2 我們就當 1bar=1kg/cm^2
假設我們只求加壓 0.1 bar = 0.1kg/cm^2 那馬達所需轉距 約 = A*0.1 = 31.4 kg-cm ( 這裡很可能有錯 , 有請高人指點 , 風扇面積壓力 和 馬達轉距的關係)
================================================================

相較於小弟,小吉大大已經很厲害了..................
對於「馬達 / 風扇」的控制,小弟沒有任何經驗;
所以,只能基於一些基本的物理觀念,試著聊一聊.............

DP * A = Force,不是 Torque ( 轉矩 );
( DP 是兩端的壓力差 )
Torque 的計算,必須動用到「積分」:
dT = DP * r * dA
然後再將 dT 對 r 作「積分」,由 0 積至 10 ( 風扇半徑 = 10 cm )

以上的算法,十分麻煩;
不如改由「流體力學」中的「P-V work」觀念來下手:

P-V work (功) 的微分量 = DP * dV
( dV 是流經風扇的空氣體積 )
所以,
功率 = ( DP * dV ) / dt
= DP * ( dV / dt )
= DP * Q ---- (式一)
( Q = dV / dt ,是流經風扇的空氣「流量」)

假設有一具 2000 c.c. 的引擎,轉速為 2400 rpm;
為求簡化,若假設「進氣效率 = 100%」,且不考慮「溫度」對「體積」 的影響,
此時可得:
引擎每轉一圈,吸進 1000 c.c. 的空氣;
2400 rpm = 40 rps,所以轉一圈須費時 ( 1/40 ) 秒;
所以,
Q = 1000 c.c. / (1/40)sec = 40,000 c.c./sec

再假設 DP = 0.1 kgw/cm^2,然後代入 (式一):
功率 = DP * Q
= 0.1 kgw/cm^2 * 40,000 c.c./sec
= 0.1 kgw * 400 m / sec
= 0.98 Nt * 400 m / sec
= 392 Watt

為求簡化,
若假設「電能轉成機械動能」的轉換效率 = 100%,則:
392 W / 12 V = 33 A

「持續電流 33 A」( 並非「瞬間最大電流」喔 ),真是有夠大的;
而此時的引擎轉速,不過是區區 2400 rpm 而已..................
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