無業書 (jeffwang) 於 2005/09/10 20:39:43 回應
為求簡化，若假設「進氣效率 = 100%」，且不考慮「溫度」對「體積」 的影響.............
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更正如下：

為求簡化，若假設「進氣效率 = 100%」，且不考慮「溫度 & 壓力」對「體積」 的影響；
i.e. 暫且將空氣當成 incompressible fluid ( 不可壓縮流體，密度 = constant )

而實際上，空氣卻是 compressible fluid ( 可壓縮流體，密度隨著「溫度 & 壓力」而變 )

故知，上述求得的「持續電流 33 A」，
只是在上述種種簡化條件下，所計算出來的「理論參考值」而已；
而實際上，所需消耗的電流，恐怕更大.......................

無業書 (jeffwang) 於 2005/09/10 20:39:43 回應
P-V work (功) 的微分量 = DP * dV
( dV 是流經風扇的空氣體積 )
所以，
功率 = ( DP * dV ) / dt
= DP * ( dV / dt )
= DP * Q ---- (式一)
( Q = dV / dt ，是流經風扇的空氣「流量」)
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補充說明：

上述式子，只適用於下列假設條件 (須同時成立)：
1. incompressible fluid ( 不可壓縮流體，密度 = constant )
2. steady state
3. 不考慮「動能」與「位能」的變化

剛剛得到一個簡化的模型 , 應可計算 壓力 對應 負載轉距 , 如下 :
假設由 螺桿 推動一個 和風扇面積相同的圓形平面 , 螺距=風扇厚度 = 1cm , 那馬達 轉動 螺桿一圈後的推進空間 = 風扇一圈的風量 , 轉換到馬達的力距應該相同 , 此時答案有(2π倍)不同的結果 …


因馬達轉一圈的距離(cm) = 2π
但螺距 只有前進 1cm , 所以 等同放大馬達扭力放大 2π 倍

所以當 壓力差 = 0.1 kg 時 , 其 總合力受力 = 面積 * 壓力差 = 31.4 kg
此時馬達只需要出力 = 31.4 kg / 2π = 5 (kg)
也就是說 壓力差 = 馬達轉距 * 2π / 面積

重新整理 :
引擎(rpm) = 馬達(rpm) >> 600w馬達扭力 = 增壓值(kg/cm^2)
600 = 1566 >> 31.30 = 0.626
1000 = 2611 >> 16.95 = 0.339
2000 = 5223 >> 8.47 = 0.1694
3000 = 7834 >> 5.21 = 0.1042
6000 = 15669 >> 2.60 = 0.052

天啊 !!! 600w 的結果 低轉速 變的威力十足 ….

如果是 200 w 的馬達(12V 16.6A) ?
引擎(rpm) = 馬達(rpm) >> 200w馬達扭力 = 增壓值(kg/cm^2)
600 = 1566 >> 10.43 = 0.2086
1000 = 2611 >> 5.65 = 0.113
2000 = 5223 >> 2.82 = 0.0565
3000 = 7834 >> 1.736 = 0.0347
6000 = 15669 >> 0.866 = 0.0173

如果是 100 w 的馬達(12A 8.3A) ?
引擎(rpm) = 馬達(rpm) >> 100w馬達扭力 = 增壓值(kg/cm^2)
600 = 1566 >> 5.21 = 0.104
1000 = 2611 >> 2.825 = 0.0565
2000 = 5223 >> 1.412 = 0.0282
3000 = 7834 >> 0.868 = 0.0174
6000 = 15669 >> 0.433 = 0.0086

好像有一點點作用 , 各位大大 , 請問這樣的增壓結果 , 可增加多少力量 ??? 一頁大..您看 如何 ?

小弟只知道：

功率 = 扭力 * 轉速(rps) * 2π

那個「2π」，本來就應該在上式中.............

其餘的部分，請恕小弟愚昧，看不懂ㄝ............

小吉 (ysjgigi) 於 2005/09/11 09:14:47 回應
也就是說 壓力差 = 馬達轉距 * 2π / 面積
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壓力差 * 面積 = 總合力 = 風扇扭矩 / 風扇半徑

跟 小吉大的式子，似乎對不起來 ㄝ？

無業書 (jeffwang) 於 2005/09/11 10:40:24 回應
小吉 (ysjgigi) 於 2005/09/11 09:14:47 回應
也就是說 壓力差 = 馬達轉距 * 2π / 面積
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壓力差 * 面積 = 總合力 = 風扇扭矩 / 風扇半徑

跟 小吉大的式子，似乎對不起來 ㄝ？

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對不起 , 小弟不善辭意 , 簡化太多 , 現在補充說明....

假設一個人體重 50 kg , 站在 50 cm^2 的鐵板上 , 那 鐵板平均壓力 = 50kg/50cm^2 = 1kg/cm^2 , 如果要舉起站在鐵板之上的人(先不考慮鐵板重) , 必定要 > 50 kg 以上才有可能 , 也就是 = 平均壓力 * 受力面積 , 所以 總合力 = 平均壓力 * 受力面積 = 壓力差 * 面積

總合力 也就是 馬達需要出的力道 , 但由螺桿推動 , 所以必須考慮 螺桿 和 螺距 產生的齒輪放大效果 , 因馬達使用 kg-cm 作為力距單位 , 所以自然假設螺桿以 1cm 為半徑作圓形推轉(螺桿半徑 同 馬達心軸半徑) , 旋轉一圈 = 2 * pi * r = 2 * pi , 馬達走 2 * pi 的距離(1 圈) , 但螺桿平行推的距離只有 1cm (螺距 = 風扇厚 的意思) , 所以就有類似2個齒輪放大力量一樣 , 其實跟 風扇旋轉一圈 , 推空氣 1cm 的情況一樣 , 只是模型是採用 平面面積(無扇葉)的鐵片, 利用螺桿平行推進的距離 , 產生同樣的排風量

因為 個人 假設 在理想狀況下 同樣的排風量 所消耗的"功"應當相同 , 最終的目的是要知道壓力 對應到 馬達心軸的力量 ..


這樣不知 "一業大" 可否能了解我的說明 ....

原來各位大大ㄉ動力改裝經驗就是換大馬力ㄉ車子,那我不是白問ㄌ

我想幾位朋友所說換大馬力的車
應該是大量改裝經驗之下
所覺得最經濟最實用獲得大馬力的方法吧

在媒體的炒作之下
熱血車友不改車似乎已經變成對不起自己的行為

但就我個人所知
真的要對於動力系統進行改裝
所需要花費的時間跟精神
其實絕對不是改裝媒體上面三言兩語以及花錢了事這麼輕鬆的事情

施工品質不容易掌握是很大的問題
坊間改裝品良莠不齊也是一個問題
而改裝之後車輛的整體平衡被破壞又是一個問題

如果性能能夠提升當然是好事一件
不過所付出的代價將是包含
乘坐舒適性的下降、噪音變大、車輛耐用性下降、車輛殘值下降等等
而改裝車輛在照料上一般也需要較多的心力
在路上也容易碰到警察找麻煩
當事後再打算盤算算
有時真的會發現
改裝了半天
還不如把錢拿去買一臺大馬力的車來得划算

當然
中間的樂趣是不改不會有的
就看個人的考量囉

不管啦,今天決定去給它敗一組,希望不要再給我失望.

看了這麼多大大這麼多有意思的討論之後，發現了一件事，由於假設錯誤，多作了許多無意義的推論。小弟這麼說的原因在於無論從物理或化學的角度來看，汽車吸入引擎的氣體体積決對不等排出的廢氣體積。

若從物理學的角度來看，如果不考慮汽油燃燒時的化學作用影響的前提下。 根據氣體分子動力學的公式PV=nRT來看，p是一大氣壓，nr是常數，這時體積V正比於溫度T，亦即是說假設吸入空氣氣溫30度c而排廢氣的溫度200度c，這時廢氣的体積就是原來吸入氣体的1.56倍(473除以303)。
若從化學的角度來看，根據質量不滅定律，碳氫氧基的汽油最後會變成相同質量的水蒸氣和氣體，這部份的氣積增加更多。

基本上目前雖然有電動渦輪增壓的技術，但仍未量產，如果改裝的是這種，價格應該不會比一般改渦輪增壓的費用低。
我猜這個裝置的原理可能就像是在冷排前加上風扇一樣，在車子慢速行進時比較看得出效果。不過這只是小弟的推論，實際狀況還是等大大裝完再公布的比較準確。

去年我曾循著雜誌的廣告電話打過去問,對方在電話中的報價是25000(裝到好)...後來也沒裝,因為就算他真的能增加進氣量但還需要搭配其他配套措施如增加供油量,更換排氣系統等等...重點是不知有沒有用所以還是放棄.其實我覺得這樣的商品都是因為一般車主的馬力迷思吧!大家都希望自己的車能更會跑,看到廣告都會蠢蠢欲動,我也是,但只要越了解自己的車子就會發現市面上銷售的增加馬力的小東西幾乎都沒用...所以試著去了解車子不要被廣告拖著走,你就會知道什麼東西自己的車可以裝什麼東西裝了也沒用...

nr是常數
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R 是莫爾數; 只有 n 才是常數。

不扯那麼多, 是因為這個已經不是重點.......

kakashi (jeyro) 於 2005/09/18 06:59:15 回應
看了這麼多大大這麼多有意思的討論之後，發現了一件事，由於假設錯誤，多作了許多無意義的推論。小弟這麼說的原因在於無論從物理或化學的角度來看，汽車吸入引擎的氣體体積決對不等排出的廢氣體積。
若從物理學的角度來看，如果不考慮汽油燃燒時的化學作用影響的前提下。 根據氣體分子動力學的公式PV=nRT來看，p是一大氣壓，nr是常數，這時體積V正比於溫度T，
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且容小弟小小地補充一下 ( 不是吐槽ㄛ)：

1.「PV = nRT」是「理想氣體方程式」，
它只適用於「現實中並不存在」的「理想氣體」..........

2.「nR是常數」==> 非也！只有「R」是常數；
而「n」是 mole 數，它會因「化學反應」的發生，而變多或變少........

3. 本版主題所討論的「電動增壓器」，其位置是在「汽缸 ( 燃燒室 )」之前；
所以，跟「汽油燃燒時的化學作用」與「廢氣」等，皆完全無關..........

1.「PV = nRT」是「理想氣體方程式」，
它只適用於「現實中並不存在」的「理想氣體」..........

2.「nR是常數」==> 非也！只有「R」是常數；
而「n」是 mole 數，它會因「化學反應」的發生，而變多或變少........

3. 本版主題所討論的「電動增壓器」，其位置是在「汽缸 ( 燃燒室 )」之前；
所以，跟「汽油燃燒時的化學作用」與「廢氣」等，皆完全無關..........

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似乎小弟有些地方沒寫得特別清楚使大大漏看了一些東西，所以上來說明一下
1.這公式適用的是純氣體沒錯，由於大氣的組成並不是純氣體，所以這時的常數的確不是真正的常數，而是人為定義出來的常數。但這公式仍是被認可的計算公式，因為許多後續的計算是以這個公式為基礎衍生出來的，包括氣體的「流體力學」以及風壓的計算。

2.這部份我不知道是不是可以把字加粗，這樣可能比較容易看到這一段前提。若從物理學的角度來看，如果不考慮汽油燃燒時的化學作用影響的前提下。在物理學中是不考慮「化學反應」的，所以莫爾數不是會變化的。

3.這點只是看到有大大提到了廢氣，之後就看到有風扇風量和廢氣的比較，再來就到了轉速和風壓@@ 。基本上小弟有點串不起來，而這個裝置的實際原理和構架也不清楚，所以寫了一些已知的資料和推論給各位大大參考一下。

R 是莫爾數; 只有 n 才是常數。
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對不起, 寫錯了! 反了, R 才是常數, n 是莫爾數。

kakashi (jeyro) 於 2005/09/19 02:14:39 回應
1.這公式適用的是純氣體沒錯，由於大氣的組成並不是純氣體，………
2……若從物理學的角度來看，如果不考慮汽油燃燒時的化學作用影響的前提下。在物理學中是不考慮「化學反應」的，所以莫爾數不是會變化的。
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Kakashi 大大容稟：

1. 「純氣體」與「理想氣體」是兩碼子事，不宜混為一談。

2. 在小弟那個年代 ( 二十幾年前 )，
理想氣體方程式「PV = nRT」是在「化學課」中學到的，不是「物理課」……

不要被騙了啦...現在市面上所賣的"電動"增壓器都是沒用的...內行人看了都知道,12V的電源風扇能產生多少壓力,頂多就是增加進氣效率而已,一般店家都會藉由調整噴油量讓你產生馬力變大的錯覺,小心改了以後耗油事小,燒掉電路掛掉電瓶事大...

Life兄,這東西我覺ㄉ不是像你所說ㄉ那樣,上星期6我已經去敗ㄌ一組,扭力ㄉ提升很明顯感覺ㄉ到,耐用度,油耗等其他問題,等使用一段時間後,有機會再跟各位報告,初步認為還不錯.

無關本主題 僅發牢騷

每當見到某些廣告以後,都會想到這個連結裡面這位天才的,卓越理論

http://www.folkdoc.idv.tw/classic/p02/ba/ba04/10.htm

親愛的夜鷹老兄:

請問你花了多少銀倆呀??^^