請問一下2004altis 1.8的極速

屈辱請付人(gtrr35)

2004/07/21 00:59:34

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#116679 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
因為我不敢開快車 且路隊長不能開超過60km/h 但是我很想知道車車有幾兩重 請開過的大大告知一下^^!!

30

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2

大柱(jacklai)

2004/07/21 17:42:05

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#116742 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
我知道一檔全油門,最高時速65m/hr~~肯定斷油.....屢試不爽!!

無業書(jeffwang)

2004/07/21 18:02:34

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#116747 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
「極速」的「理論值」,可以下式求得:

Pm = Cd * k * (Vm ^3)

其中 Pm 為馬力峰值,Vm 為極速,Cd 為風阻係數,
而 k = (1/2) * A * ρ
( A 為正向投影面積, ρ 為空氣密度)

屈辱請付人(gtrr35)

2004/07/21 18:13:10

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#116749 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
請問是否有車主實際跑過的數據?...
我在autonet看過有人說下坡跑到215km
會不會太誇張

無煞車競技男(12431243)

2004/07/21 20:04:04

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#116759 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
大絕招就是外掛渦輪+笑氣10桶全車輕量化外+駕駛眼睛蒙上一條黑布最後油門踩到底即可,如果預算許可,可以多帶2.3瓶最青的台灣飲料在車上,應該可以創造佳績..............

MURA(murakuo)

2004/07/21 21:30:01

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#116769 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
我在林口~泰山的下坡路段時速達190km
最後由於彎道太大整個車子感覺
快要打滑所以就放開油門了...
感覺蠻危險的...

無業書(jeffwang)

2004/07/21 21:43:08

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#116771 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
gtrr35 (屈辱請付人) 於 2004/07/21 18:13 回應
...我在autonet看過有人說下坡跑到215km
會不會太誇張
===================================

別忘了「快樂錶」的因素........
(「速度錶」的誤差)

高雄黃課長(k1367)

2004/07/22 00:46:41

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#116808 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
哇~各位大大都好強~我最多坐車~有朋友開到150 我就覺得好快了~是BMW的哦~一點感覺都沒有~

無業書(jeffwang)

2004/07/22 22:17:46

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#116893 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
且讓小弟來試算一下...............

先列出會用到的3個式子:
Pm = Cd * k * (Vm ^3) ---(式1)
k = (1/2) * A * ρ ---(式2)
P * M = ρ * R * T ---(式3)

P = 1 atm
M = 空氣分子量 = 28.8
T = 25度C = 298度K
R = 0.082 atm*L/(mole*度K)
所以,ρ = 1*28.8/(0.082*298) = 1.18 g/L = 1.18 kg/m^3

A = 1.7m * 1.48m = 2.516 m^2
所以,K = 0.5*2.516*1.18 = 1.484 kg/m

Cd = 0.30
最大馬力=136Hp
假設機件摩擦損失 = 5% ,i.e. 傳動效率 = 95%
(因為是Toyota的車,所以特別「優待」)
i.e. Pm = 136Hp * 95% = 129Hp = 96195W = 96195 Nt*m/s
代入(式1):
96195 = 0.3 * 1.484 * (Vm ^3)
Vm ^3 = 216000
Vm = 60 m/s = 216 km/h
所以,
Altis 1.8 的「極速理論值」= 216 km/h

這麼大啊!等一下,別高興得太早.........
還需要「第2檔減速比」與「終傳比」兩個數據,
以便進行「驗算」.......

可否請 版主或各位大大,將 Altis 1.8 的
「第2檔減速比」與「終傳比」兩個數據post上來?

無業書(jeffwang)

2004/07/23 17:38:23

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#116997 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
剛才查到的數據:
第2檔減速比 = 2.008,終傳比 = 2.962
所以總減速比 = 5.948
輪胎規格 = 195/60 R15
所以車輪周長 = (0.195*0.6*2 + 0.0254*15)*3.14159 = 1.932 m
在上述的 Vm = 60 m/s = 216 km/h 之時,
所對應的引擎轉速 = (60/1.932)*5.948*60 = 11083 rpm
但是,馬力峰值出現於 6000 rpm,
此時所對應的車速 = 6000/60/5.948*1.932 = 32.48 m/s = 117 km/h
不行,要換到第3檔了……

第3檔減速比 = 1.296
所以總減速比 = 3.839
在上述的 Vm = 60 m/s = 216 km/h 之時,
所對應的引擎轉速 = (60/1.932)*3.839*60 = 7153 rpm
但是,馬力峰值出現於 6000 rpm,
此時所對應的車速 = 6000/60/3.839*1.932 = 50.33 m/s = 181 km/h
而引擎轉速一旦超過 6000 rpm,
馬力值就會開始衰退了………

第4檔減速比 = 0.892
所以總減速比 = 2.642
在上述的 Vm = 60 m/s = 216 km/h 之時,
所對應的引擎轉速 = (60/1.932)*2.642*60 = 4923 rpm
不行,此轉速下的馬力值不夠大,到達不了這個速度………

所以,實際的極速,應該發生在「第3檔」時,
大概是在 181 km/h ~ 200 km/h 之間,
很難超過 200 km/h ……… 失望吧?

呼………算得好累喔………
不知道有沒有算錯?
麻煩 三噸大大幫小弟檢查一下吧………

高雄黃課長(k1367)

2004/07/24 02:05:49

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#117046 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
哇~大家都好專業哦~^^~

屈辱請付人(gtrr35)

2004/07/25 00:42:18

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#117122 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
感恩歐 雖然不是實際試乘的結果
但還蠻有說服力的 且基本上我是不太
相信altis能跑到200km/h以上的
感謝解說 謝了^^

熱溶胎(vanxon)

2004/07/25 13:55:59

發文

#117150 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
http://bbs.auto-online.com.tw/index1.php?board_id=5&type=show_post&post=70312

無業書(jeffwang)

2004/07/26 21:41:52

發文

#117286 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
(以下轉貼自 Auto-OnLine)

主題: Re : 極速的計算 來自210.85.24.xxx
張貼日期: 2004-07-24 23:45:51
作者: woofer ( beluga )
極速需要用四檔來拉!
平路三公里內,錶速可讓指針稍稍頂過200km/h, 沒問題,
===================================

主題: Re : 極速的計算 來自61.230.28.xxx
張貼日期: 2004-07-26 21:24:02
作者: jeffwang ( 無業書 )

言歸正傳,回到主題………

剛才查到了另一組數據:
一檔:2.847
二檔:1.552
三檔:1.000
四檔:0.700
終傳:4.13

所以,第4檔的總減速比 = 0.7*4.13 = 2.891
輪胎規格 = 195/60 R15
所以車輪周長 = (0.195*0.6*2 + 0.0254*15)*3.14159 = 1.932 m
當 V = 200 km/h = 55.6 m/s 之時,
所對應的引擎轉速 = (55.6/1.932)*2.891*60 = 4990 rpm
根據 Pm = Cd * k * (Vm ^3) ---(式1)
此時的 Pm = 0.3*1.484*(55.6 ^3) = 76520 W = 102.6 Hp
同樣考慮「假設機件摩擦損失 = 5% ,i.e. 傳動效率 = 95%」,
則此時的引擎馬力輸出值,至少要 = 102.6/0.95 = 108 Hp

按,引擎馬力峰值 = 136 Hp @ 6000rpm
那麼,108 Hp @ 4990rpm 的數值,看起來好像還算合理.......

嗯...... 如此看來,這件事 woofer (beluga)兄 說對了.......
謝謝 woofer (beluga)兄 .........

無業書(jeffwang)

2004/07/28 23:07:00

發文

#117487 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
(以下轉貼自 Auto-OnLine)

主題: Re : 極速的計算 來自61.230.38.xxx
張貼日期: 2004-07-28 22:42:01
作者: jeffwang ( 無業書 )

大家冷靜一下,別衝動;
生命誠可貴,千萬不要「冒死演出」啊.........
唉,「解鈴還須繫鈴人」,看來小弟必須要把事情說清楚了.......

剛開始時,小弟以 Google 所查到的第一組齒比數據,載於下列這個網頁:
http://www.toyota.astra.co.id/cars/spesification/?code=4

Gear Ratio 1st = 3.643
Gear Ratio 2nd = 2.008
Gear Ratio 3rd = 1.296
Gear Ratio 4th = 0.892
Final Ratio = 2.962

依此數據,小弟計算出:
:> 第3檔減速比 = 1.296
:> 所以總減速比 = 3.839
:> 在上述的 Vm = 60 m/s = 216 km/h 之時,
:> 所對應的引擎轉速 = (60/1.932)*3.839*60 = 7153 rpm
:> 但是,馬力峰值出現於 6000 rpm,
:> 此時所對應的車速 = 6000/60/3.839*1.932 = 50.33 m/s = 181 km/h

然後就「慘遭」woofer (beluga)兄吐槽了;
所以,很顯然的,國內販售的 Altis 1.8 並非配置此組變速箱。

於是,小弟再度以 Google 搜尋,查到了另外第二組齒比數據:
一檔:2.847
二檔:1.552
三檔:1.000
四檔:0.700
終傳: 4.13

第3檔減速比 = 1.000
所以總減速比 = 4.13
在上述的 Vm = 60 m/s = 216 km/h 之時,
所對應的引擎轉速 = (60/1.932)*4.13*60 = 7696 rpm
但是,馬力峰值出現於 6000 rpm,
此時所對應的車速 = 6000/60/4.13*1.932 = 46.78 m/s = 168 km/h

由此結果證諸 woofer (beluga)兄所說的「三檔斷油約 175 km/h」,
可見國內所販售的 Altis 1.8,應該是採用第二組齒比數據的變速箱。
而依此組數據,小弟計算出:
:> 所以,第4檔的總減速比 = 0.7*4.13 = 2.891
:> 當 V = 200 km/h = 55.6 m/s 之時,
:> 所對應的引擎轉速 = (55.6/1.932)*2.891*60 = 4990 rpm
:> 根據 Pm = Cd * k * (Vm ^3) ---(式1)
:> 此時的 Pm = 0.3*1.484*(55.6 ^3) = 76520 W = 102.6 Hp
:> 同樣考慮「假設機件摩擦損失 = 5% ,i.e. 傳動效率 = 95%」,
:> 則此時的引擎馬力輸出值,至少要 = 102.6/0.95 = 108 Hp
:> 按,引擎馬力峰值 = 136 Hp @ 6000rpm
:> 那麼,108 Hp @ 4990rpm 的數值,看起來好像還算合理.......

所以,儘管 woofer (beluga)兄把小弟罵得很慘,
讓小弟非常不悅;
但是,本著「理性」判斷,小弟還是傾向認為:他所說的
「極速需要用四檔來拉! 平路三公里內,錶速可讓指針稍稍頂過200km/h」並非不可能;
畢竟,小弟所受的教育是 -----

------- 子曰:「不以言舉人,不以人廢言」......

***********************************

張貼日期: 2004-07-28 22:43:26
作者: jeffwang ( 無業書 )

關於「極速的計算」,
小弟的「啟蒙老師」其實就是 gettalive 大大 !!
他在三年前 po 於 U-Car 上的一篇關於 Celica 的極速與馬力的計算,
開啟了小弟對這方面的興趣.......

***********************************

張貼日期: 2004-07-28 22:44:40
作者: jeffwang ( 無業書 )

為何小弟要以「理論計算」來談極速?
因為,「生命誠可貴」,尤其是無辜第三者的生命 !!

畢竟,此處是人口稠密的台灣,
高速公路上 24 小時中隨時都有車;
雖然您自己「膽識過人」,敢「冒死演出」,
萬一不幸誤傷了其他無辜者,怎麼辦?

所以,「極速」的測試,還是交給專業媒體,
在安全場所 (e.g.車測中心) 中進行吧 !!

小中中(jamepond)

2004/07/29 14:50:51

發文

#117549 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
最多180KM上不去了
原廠的不用再爭論了
180KM還ㄍㄣ了粉久才上去的
且心臟要夠力沒翻車是我命大
千萬不要開原廠的ㄍㄣ極速
一顆小實頭可能就要了你的命ㄛ!
200KM那是絕對不可能的算這麼多
理論跟實際是差很多的!

ken(930103)

2004/07/29 15:18:29

發文

#117554 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
自排車傳動效率不可能有95%那麼高,70幾%就算不錯了.

ken(930103)

2004/07/29 15:28:56

發文

#117555 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
求風阻面積絕不是(車高*車寬)這樣簡單,他是一個需要換算成等效圓粒的投影面積,如果這一個相同投影面積,有一個是流線形,另一個是菱菱角角,你能說的的風阻係數是一樣的嗎?

無業書(jeffwang)

2004/07/29 16:47:11

發文

#117562 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
風阻係數當然不一樣 !!
930103 (ken)兄,請看仔細一點:

Pm = Cd * k * (Vm ^3)
= Cd * (1/2) * A * ρ * (Vm ^3)
其中 Pm 為馬力峰值,Vm 為極速,
Cd 為風阻係數,A 為正向投影面積,ρ 為空氣密度

「風阻係數」與「正向投影面積」本來就是不同的兩項………

無業書(jeffwang)

2004/07/29 16:56:52

發文

#117563 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
930103 (ken) 於 2004/07/29 15:18 回應
自排車傳動效率不可能有95%那麼高,70幾%就算不錯了
===================================

930103 (ken)兄,您忘了嗎?
現在的自排車都有「Lock」功能:
一般自排車在高速時,會將「扭力轉換器」鎖定,
使其兩端的扇葉軸不再有「轉速差」………

而且,就算在未「鎖定」之前,
傳動效率也沒「慘」到您所說的「70幾%就算不錯了」……

無業書(jeffwang)

2004/07/29 17:00:16

發文

#117564 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
jamepond (小中中) 於 2004/07/29 14:50 回應
理論跟實際是差很多的!
===================================

是啊,是啊………
就是因為:
1. 借不到可以「惡操」的 Altis 1.8
2. 荷包不夠厚,付不起超速罰單
3. 怕死.......(這是最重要的原因)
所以小弟只好「紙上談兵」了........
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