【轉貼】:油門問題分析~ 專家眾說紛紜

S4(k1048)

2010/01/30 14:17:18

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#1783656 IP 250.117.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
豐田油門問題撲朔迷離 專家眾說紛紜     鉅亨網陳律安 綜合外電  2010-01-29 17:25:12 

http://news.cnyes.com/Content/20100129/KC6Z8ZMSFRC37.shtml
一個世紀以來,開車踩油門的意義相當簡單,但是對豐田 (TM-US;7209-JP) 來說,油門卡住的問題卻是一時三刻間難以解決。
《msnbc》報導,專家直指,造成豐田特定車種停產的突然加速問題,可能不是單一問題,而是由許多複雜的瑕疵連環造成。

事實上,從身陷風暴中兩家公司的聲明,就可以看出事情有多麼難解。豐田告知美國政府,表示油門機制中的摩擦力問題,使油門「難以踩踏、鬆油後回位較慢,而最糟的情形則是油門卡住。」

不過製造油門的供應商 CTS corp 表示,摩擦力並不是問題的關鍵所在,且在油門部分踩踏的情形下,油門並不會卡住。

當豐田在去年秋天召回 420 萬輛車時,表示由於腳踏墊的緣故卡住由門,這可能是個問題,不過在最近召回 230 萬輛車時,它的說詞變更為「油門機制使得摩擦力增加,造成油門有時會卡住」。

周四 (29日) 時,豐田表示將擴大召回範圍至中國及歐洲,且在美國也將多召回 109 萬輛車。安全專家指出,問題的癥結,可能是因為油門訊號傳遞至引擎的電子感知器出錯、感知器位置、或是系統失敗時,沒有安全保護系統。甚至是媒體的報導,都使得大眾更注意相關問題。

學者指出,由於油門卡住的問題實在相當罕見,更加深了釐清真相的複雜性。卡內基梅隆大學教授 Raj Rajkumar 表示:「必須所有的事情都串在一起,這種罕見的情形才有可能發生。」這感覺就像同時中許多樂透,但是對百萬輛的豐田來說,這種問題的的確確發生了。

汽車安全專家 Sean Kane 指出,問題不是單一錯誤由造成,他已經收到上千個相關消費者陳情。Kane 說:「我們認為問題相當多面,一連串的錯誤造成車輛非自主加速。」

油門踏板如何運作的原理其實並不難:踩下油門後,汽門打開,噴入更多的燃油及空氣至引擎,使得車輛加速。鬆油後,引擎轉速降低,車子放慢。幾年以前,油門是透過鋼索直接與汽門連動,在 10 年前便漸漸改為電子油門了。

在豐田給美國政府的文件中指出,豐田認為,電子油門會卡住,是因為暖氣打開時,系統裡面的水凝結所致此外,豐田也以為油門的材質有問題,因此將其替換,但是問題依舊沒有改善。

還有專家指出,問題的癥結可能出在摩擦力過大,或是油門後面的彈簧不夠強勁。專家也指出,或許缺乏油門及煞車同時作動時,油門優先的機制也是問題所在。豐田也向美國政府指出,未來新車上會採取類似系統。

22

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只有國產的命(lancelot0427)

2010/01/30 18:48:55

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#1784122 IP 250.117.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
toyota 的車
又貴又難開.....

這次也是給TOYOTA教訓....😝

KKT黨(kkt3)

2010/01/30 19:23:14

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#1784193 IP 189.219.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 lancelot0427 (叫我大爺) 所寫
toyota 的車
又貴又難開.....
這次也是給TOYOTA教訓....😝


對、盡量教訓沒關係,
這牌子的車可以接受大家的批評,並會努力改善自己車的缺點!
這牌子的車、不會雇用護衛工讀生、來製造混淆反擊車主,
不會打壓媒體、隱瞞事實!
這牌子、不會一心只想賣車,不會無心去處理車賣出後的問題!

如果有車主差點滾下合歡山,沒關係、盡量抱怨,
這牌子的車、一定會公開處理到底的!
絕對不會、一大堆隱情,就人間蒸發了!



tiger1025(tiger1025)

2010/01/30 19:39:17

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#1784226 IP 239.252.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 kkt3 (KKT黨) 所寫
回應 lancelot0427 (叫我大爺) 所寫
toyota 的車
又貴又難開.....
這次也是給TOYOTA教訓....😝


對、盡量教訓沒關係,
這牌子的車可以接受大家的批評,並會努力改善自己車的缺點!
這牌子的車、不會雇用護衛工讀生、來製造混淆反擊車主,
不會打壓媒體、隱瞞事實!
這牌子、不會一心只想賣車,不會無心去處理車賣出後的問題!

如果有車主差點滾下合歡山,沒關係、盡量抱怨,
這牌子的車、一定會公開處理到底的!
絕對不會、一大堆隱情,就人間蒸發了!





請KK 大大

以你對車子的專業, 不知有何建議可以給 toyota , 看來事情很大條, 由USA to Euro to Asia, 不可收拾了 !!!😇

我對於 toyota 的生意模式一向很關心.

咖啡酗杯(syw2266)

2010/01/30 19:44:08

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#1784237 IP 251.195.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 k1048 (S4) 所寫
豐田油門問題撲朔迷離 專家眾說紛紜     鉅亨網陳律安 綜合外電  2010-01-29 17:25:12 

http://news.cnyes.com/Content/20100129/KC6Z8ZMSFRC37.shtml
一個世紀以來,開車踩油門的意義相當簡單,但是對豐田 (TM-US;7209-JP) 來說,油門卡住的問題卻是一時三刻間難以解決。
《msnbc》報導,專家直指,造成豐田特定車種停產的突然加速問題,可能不是單一問題,而是由許多複雜的瑕疵連環造成。

事實上,從身陷風暴中兩家公司的聲明,就可以看出事情有多麼難解。豐田告知美國政府,表示油門機制中的摩擦力問題,使油門「難以踩踏、鬆油後回位較慢,而最糟的情形則是油門卡住。」

不過製造油門的供應商 CTS corp 表示,摩擦力並不是問題的關鍵所在,且在油門部分踩踏的情形下,油門並不會卡住。

當豐田在去年秋天召回 420 萬輛車時,表示由於腳踏墊的緣故卡住由門,這可能是個問題,不過在最近召回 230 萬輛車時,它的說詞變更為「油門機制使得摩擦力增加,造成油門有時會卡住」。

周四 (29日) 時,豐田表示將擴大召回範圍至中國及歐洲,且在美國也將多召回 109 萬輛車。安全專家指出,問題的癥結,可能是因為油門訊號傳遞至引擎的電子感知器出錯、感知器位置、或是系統失敗時,沒有安全保護系統。甚至是媒體的報導,都使得大眾更注意相關問題。

學者指出,由於油門卡住的問題實在相當罕見,更加深了釐清真相的複雜性。卡內基梅隆大學教授 Raj Rajkumar 表示:「必須所有的事情都串在一起,這種罕見的情形才有可能發生。」這感覺就像同時中許多樂透,但是對百萬輛的豐田來說,這種問題的的確確發生了。

汽車安全專家 Sean Kane 指出,問題不是單一錯誤由造成,他已經收到上千個相關消費者陳情。Kane 說:「我們認為問題相當多面,一連串的錯誤造成車輛非自主加速。」

油門踏板如何運作的原理其實並不難:踩下油門後,汽門打開,噴入更多的燃油及空氣至引擎,使得車輛加速。鬆油後,引擎轉速降低,車子放慢。幾年以前,油門是透過鋼索直接與汽門連動,在 10 年前便漸漸改為電子油門了。

在豐田給美國政府的文件中指出,豐田認為,電子油門會卡住,是因為暖氣打開時,系統裡面的水凝結所致此外,豐田也以為油門的材質有問題,因此將其替換,但是問題依舊沒有改善。

還有專家指出,問題的癥結可能出在摩擦力過大,或是油門後面的彈簧不夠強勁。專家也指出,或許缺乏油門及煞車同時作動時,油門優先的機制也是問題所在。豐田也向美國政府指出,未來新車上會採取類似系統。





整理一下:
腳踏墊卡住油門(420萬輛)
=>油門機制使得摩擦力增加,造成油門卡住(230萬輛+109萬輛)
=>認為電子油門會卡住,是因為暖氣打開時,系統裡面的水凝結所致(凝結應該是只結冰或結霜吧)
=>所以結論是:
踏板在車室內,室內溫度若能低到讓水結霜,那駕駛人的腳應該也凍僵了,
所以才會猛踩著油門不自覺,所以這還是駕駛人自己的問題,跟設計不良無關)

最後一點是我自己推論的, 沒有任何考據

全球共招回: 760萬輛了(這還不包括大陸地區)

KKT黨(kkt3)

2010/01/30 20:33:13

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#1784376 IP 189.228.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 tiger1025 (tiger1025) 所寫

請KK 大大

以你對車子的專業, 不知有何建議可以給 toyota , 看來事情很大條, 由USA to Euro to Asia, 不可收拾了 !!!😇

我對於 toyota 的生意模式一向很關心.



toyota 又不是我開的,能給甚麼建議?


鯊很大(imprezafrank)

2010/01/30 20:50:29

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#1784449 IP 251.194.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 k1048 (S4) 所寫


在豐田給美國政府的文件中指出,豐田認為,電子油門會卡住,是因為暖氣打開時,系統裡面的水凝結所致此外,豐田也以為油門的材質有問題,因此將其替換,但是問題依舊沒有改善。

還有專家指出,問題的癥結可能出在摩擦力過大,或是油門後面的彈簧不夠強勁。專家也指出,或許缺乏油門及煞車同時作動時,油門優先的機制也是問題所在。豐田也向美國政府指出,未來新車上會採取類似系統。




厚~~~
換油門也沒用??


請問這篇報導的原文出自何處??
天祐台灣

momo(mondeo_mk4)

2010/01/30 21:27:20

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#1784577 IP 90.167.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 kkt3 (KKT黨) 所寫
回應 tiger1025 (tiger1025) 所寫

請KK 大大

以你對車子的專業, 不知有何建議可以給 toyota , 看來事情很大條, 由USA to Euro to Asia, 不可收拾了 !!!😇

我對於 toyota 的生意模式一向很關心.



toyota 又不是我開的,能給甚麼建議?



ford也不是你開的.你從排泄孔說出來的話倒是挺多的😆

momo(mondeo_mk4)

2010/01/30 21:37:49

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#1784615 IP 90.167.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
[quote=kkt3 (KKT黨)]
回應 lancelot0427 (叫我大爺) 所寫
toyota 的車
又貴又難開.....
這次也是給TOYOTA教訓....😝

[b][color="#800000"]
對、盡量教訓沒關係,
這牌子的車可以接受大家的批評,並會努力改善自己車的缺點!
這牌子的車、不會雇用護衛工讀生、來製造混淆反擊車主,
不會打壓媒體、隱瞞事實!
這牌子、不會一心只想賣車,不會無心去處理車賣出後的問題!

如果有車主差點滾下合歡山,沒關係、盡量抱怨,
這牌子的車、一定會公開處理到底的!
絕對不會、一大堆隱情,就人間蒸發了!



http://www.wretch.cc/blog/peiyu0808/10323867&tpage=1
原來有護衛工讀生再唬爛😝

看見長威打來福(love0907)

2010/01/30 21:40:48

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#1784623 IP 250.120.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
錢可以賺

但是性命也要顧阿

窮酸倫(RPM車手)(uakearcna)

2010/01/30 22:11:21

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#1784726 IP 188.248.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 kkt3 (KKT黨) 所寫
回應 lancelot0427 (叫我大爺) 所寫
toyota 的車
又貴又難開.....
這次也是給TOYOTA教訓....😝


對、盡量教訓沒關係,
這牌子的車可以接受大家的批評,並會努力改善自己車的缺點!
這牌子的車、不會雇用護衛工讀生、來製造混淆反擊車主,
不會打壓媒體、隱瞞事實!
這牌子、不會一心只想賣車,不會無心去處理車賣出後的問題!

如果有車主差點滾下合歡山,沒關係、盡量抱怨,
這牌子的車、一定會公開處理到底的!
絕對不會、一大堆隱情,就人間蒸發了!





你敢說頭右大從過去跟現在沒隱瞞過事實?汽車媒體也沒被頭右大打壓過?你這些屁話跟你的發言互相矛盾..自打嘴巴..還有..當這件事被媒體大肆報導時候..頭右大還把新的油門零件繼續裝在新車上(自己去看今天的聯合晚報)..如果真的有誠意解決問題..為何不拿出良心把它拿出來處理車主的問題??何況被招回的車子高達900多萬輛..如此可見..這問題已經很嚴重了..你這業務還有臉在這大放厥詞..唉..台灣這些頭右大車主自求多福吧..在車廠考量成本前提之下..不要太奢求會給你們做出什麼保證..因為爆衝的問題在台灣已經有被報出幾次了..沒被報出不知又有多少?😌
MMC3寶~DEVIL雙尾管~MMC四活塞~MMC冷卻水感應器~SVT加大19lbs噴油嘴~ 晶片~GSD3 F1 225/45/17& CSC2 仿OZ鋁圈~H&R避震器~PCV油氣過濾器~

simon(yohsuke)

2010/01/30 22:30:32

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#1784779 IP 188.251.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 原po 所寫
周四 (29日) 時,豐田表示將擴大召回範圍至中國及歐洲,且在美國也將多召回 109 萬輛車。安全專家指出,問題的癥結,可能是因為油門訊號傳遞至引擎的電子感知器出錯、感知器位置、或是系統失敗時,沒有安全保護系統。甚至是媒體的報導,都使得大眾更注意相關問題。


我認為這個是最有可能的.....
因為我看過很多種擁有電子節氣門的車種,在改渦輪的之後,會因為增壓而
讓原廠ECU把電子節氣門鎖住
許多的車都聽過會這樣,但是Toyota的車我沒聽過會這樣.

KKT黨(kkt3)

2010/01/31 00:21:11

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#1785067 IP 189.228.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 uakearcna (倫) 所寫

你敢說頭右大從過去跟現在沒隱瞞過事實?汽車媒體也沒被頭右大打壓過?你這些屁話跟你的發言互相矛盾..自打嘴巴..還有..當這件事被媒體大肆報導時候..頭右大還把新的油門零件繼續裝在新車上(自己去看今天的聯合晚報)..如果真的有誠意解決問題..為何不拿出良心把它拿出來處理車主的問題??何況被招回的車子高達900多萬輛..如此可見..這問題已經很嚴重了..你這業務還有臉在這大放厥詞..唉..台灣這些頭右大車主自求多福吧..在車廠考量成本前提之下..不要太奢求會給你們做出什麼保證..因為爆衝的問題在台灣已經有被報出幾次了..沒被報出不知又有多少?😌


我只知道以前一大堆搭~搭~搭~的、現在都人間蒸發了。
而這兒的那位搭~搭~搭~的、現在改開頭優搭~快樂的不得了!


吉米(jimmysun)

2010/01/31 00:29:23

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#1785086 IP 250.126.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 kkt3 (KKT黨) 所寫
回應 uakearcna (倫) 所寫

你敢說頭右大從過去跟現在沒隱瞞過事實?汽車媒體也沒被頭右大打壓過?你這些屁話跟你的發言互相矛盾..自打嘴巴..還有..當這件事被媒體大肆報導時候..頭右大還把新的油門零件繼續裝在新車上(自己去看今天的聯合晚報)..如果真的有誠意解決問題..為何不拿出良心把它拿出來處理車主的問題??何況被招回的車子高達900多萬輛..如此可見..這問題已經很嚴重了..你這業務還有臉在這大放厥詞..唉..台灣這些頭右大車主自求多福吧..在車廠考量成本前提之下..不要太奢求會給你們做出什麼保證..因為爆衝的問題在台灣已經有被報出幾次了..沒被報出不知又有多少?😌


我只知道以前一大堆搭~搭~搭~的、現在都人間蒸發了。
而這兒的那位搭~搭~搭~的、現在改開頭優搭~快樂的不得了!




KK大這麼晚還沒睡壓

順心🙂

窮酸倫(RPM車手)(uakearcna)

2010/01/31 03:13:54

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#1785471 IP 246.160.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 kkt3 (KKT黨) 所寫
回應 uakearcna (倫) 所寫

你敢說頭右大從過去跟現在沒隱瞞過事實?汽車媒體也沒被頭右大打壓過?你這些屁話跟你的發言互相矛盾..自打嘴巴..還有..當這件事被媒體大肆報導時候..頭右大還把新的油門零件繼續裝在新車上(自己去看今天的聯合晚報)..如果真的有誠意解決問題..為何不拿出良心把它拿出來處理車主的問題??何況被招回的車子高達900多萬輛..如此可見..這問題已經很嚴重了..你這業務還有臉在這大放厥詞..唉..台灣這些頭右大車主自求多福吧..在車廠考量成本前提之下..不要太奢求會給你們做出什麼保證..因為爆衝的問題在台灣已經有被報出幾次了..沒被報出不知又有多少?😌


我只知道以前一大堆搭~搭~搭~的、現在都人間蒸發了。
而這兒的那位搭~搭~搭~的、現在改開頭優搭~快樂的不得了!




果然有頭右大轉移焦點一脈的傳承..連業務也開始遵循指示在做了..原來這就是負責任的態度?

哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 (借學一下)
MMC3寶~DEVIL雙尾管~MMC四活塞~MMC冷卻水感應器~SVT加大19lbs噴油嘴~ 晶片~GSD3 F1 225/45/17& CSC2 仿OZ鋁圈~H&R避震器~PCV油氣過濾器~

窮酸倫(RPM車手)(uakearcna)

2010/01/31 03:22:42

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#1785476 IP 246.160.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
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回應 uakearcna (倫) 所寫

你敢說頭右大從過去跟現在沒隱瞞過事實?汽車媒體也沒被頭右大打壓過?你這些屁話跟你的發言互相矛盾..自打嘴巴..還有..當這件事被媒體大肆報導時候..頭右大還把新的油門零件繼續裝在新車上(自己去看今天的聯合晚報)..如果真的有誠意解決問題..為何不拿出良心把它拿出來處理車主的問題??何況被招回的車子高達900多萬輛..如此可見..這問題已經很嚴重了..你這業務還有臉在這大放厥詞..唉..台灣這些頭右大車主自求多福吧..在車廠考量成本前提之下..不要太奢求會給你們做出什麼保證..因為爆衝的問題在台灣已經有被報出幾次了..沒被報出不知又有多少?😌


我只知道以前一大堆搭~搭~搭~的、現在都人間蒸發了。
而這兒的那位搭~搭~搭~的、現在改開頭優搭~快樂的不得了!




給你看看聯合晚報報導的內容..看看toyota的處理方式的"誠意"😩

附上連結 http://udn.com/NEWS/WORLD/WOR2/5397153.shtml
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KKT黨(kkt3)

2010/01/31 11:46:25

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#1785709 IP 189.219.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 uakearcna (倫) 所寫

回應 kkt3 (KKT黨) 所寫


我只知道以前一大堆搭~搭~搭~的、現在都人間蒸發了。
而這兒的那位搭~搭~搭~的、現在改開頭優搭~快樂的不得了!


給你看看聯合晚報報導的內容..看看toyota的處理方式的"誠意"😩
附上連結 http://udn.com/NEWS/WORLD/WOR2/5397153.shtml


管他誠不意,人家起碼會到處宣告他車出問題了,要車主小心!

總比,那位搭~搭~搭~的、媒體也要封殺,車主的抱怨也要隱瞞,好吧。
到底有多少車主滾下合歡山了,你永遠毫不知情....
到底有多少車主在高速公路息火、被後車追撞,你也永遠毫不知情....
好像永遠沒這事件一樣,你會相信嗎?
你會相信搭~搭~搭~的就是台灣第一安全品牌嗎?


窮酸倫(RPM車手)(uakearcna)

2010/01/31 15:22:27

發文

#1786077 IP 92.136.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 kkt3 (KKT黨) 所寫
回應 uakearcna (倫) 所寫

回應 kkt3 (KKT黨) 所寫


我只知道以前一大堆搭~搭~搭~的、現在都人間蒸發了。
而這兒的那位搭~搭~搭~的、現在改開頭優搭~快樂的不得了!


給你看看聯合晚報報導的內容..看看toyota的處理方式的"誠意"😩
附上連結 http://udn.com/NEWS/WORLD/WOR2/5397153.shtml


管他誠不意,人家起碼會到處宣告他車出問題了,要車主小心!

總比,那位搭~搭~搭~的、媒體也要封殺,車主的抱怨也要隱瞞,好吧。
到底有多少車主滾下合歡山了,你永遠毫不知情....
到底有多少車主在高速公路息火、被後車追撞,你也永遠毫不知情....
好像永遠沒這事件一樣,你會相信嗎?
你會相信搭~搭~搭~的就是台灣第一安全品牌嗎?




頭右大會把自己有問題的車到處宣傳?難道不是出事死人了..知道紙包不住火..才全面宣佈招回..你的廢話說的真好聽阿..令人不齒.........
現在是說油門問題..你老是轉移到別的車主身上..如果沒辦法反駁就乖乖被轟..還要說一些543的..頭右大的業務真的越來越沒素質了?😩😩😩
頭右大因底盤設計不良,偷工減料..導致多少車主莫明失控..因而受傷或枉死..這些你都知道但卻在裝死..反正死的是別家小孩..關我鳥事?
頭右大也發生過在高速公路熄火事件..不管死傷如何..回原廠處理時..他們總說..是車主不懂使用才會這樣..是車主問題..跟我們沒關西(只會75不懂車的車主)😀
頭右大發生油門問題早就不是新聞..在台灣練射死跟國慘T也早有先例..但車廠及業務卻選擇隱瞞消息(爆出除外)..讓其他枉死受波及的人無辜付出代價....................

你可以繼續幸災樂禍,繼續上網打嘴砲,反正看著這些支持投右大的車主..信任車廠的車主一一出事枉死時..你還可以一付不關我的事..就算知道了你也照樣在賣車..那你就保佑..小心出門被自己家車暴衝撞死喔?報應遲早來到?😀😀😀
MMC3寶~DEVIL雙尾管~MMC四活塞~MMC冷卻水感應器~SVT加大19lbs噴油嘴~ 晶片~GSD3 F1 225/45/17& CSC2 仿OZ鋁圈~H&R避震器~PCV油氣過濾器~

老爺 不要停(tayeg)

2010/02/01 01:29:50

發文

#1787630 IP 187.125.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章


以前開進口冠美麗 就發現鬆油門踩煞車時 車子油門好像沒完全鬆開 車子煞不住 要踩很用力 原以為煞車不好

原來是車子本身有問題? 還好 沒出事 後來換AUDI後 感覺煞車差那麼多 一個踩到腳酸還煞不住😲 一個是輕踩煞車

就越煞越緊

請注意(jozhu65)

2010/02/01 01:40:05

發文

#1787645 IP 189.230.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
路過,大家繼續
😆

愛台灣就得守交通規則(kidd6251)

2010/02/01 09:35:19

發文

#1787918 IP 75.66.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 tayeg (老爺 不要停) 所寫


以前開進口冠美麗 就發現鬆油門踩煞車時 車子油門好像沒完全鬆開 車子煞不住 要踩很用力 原以為煞車不好

原來是車子本身有問題? 還好 沒出事 後來換AUDI後 感覺煞車差那麼多 一個踩到腳酸還煞不住😲 一個是輕踩煞車

就越煞越緊


那是高科技省油裝置,可以讓你在紅燈前300公尺就開始滑行的....
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