Schumacher 無法再回到以前...why?
#F1

niba(kevinni)

2010/09/29 10:16:54

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#2651822 IP 91.87.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
這篇算是我看過對今年大舒分析最清楚的文章
文章太長部分刪除

BBC的資深F1記者用深入分析的方式 結合數據 得到了些結論與建議
不得不說 Schumacher的賽道適應能力 解讀能力大不如前 競爭力也每況愈下 趨勢就是這樣 很難期待明年
如2010前半段賽事與Rosberg的排位平均差0.136 後半段賽事平均拉到0.359

這不是用Schumacher說的沒有front end grip就可以一語帶過的
對於一位有光榮戰績的車手而言 給予適度的關懷與尊重是一定要的
但是對於車隊而言 戰績才是最重要的
車手的反應力 適應力 對賽道的解讀能力持續下降 也許跟體能年紀有了關連
車隊為了戰績 keep him or not? 雖然Schumacher已有了3年約
而對於Schumacher而言 明年持續出賽當然是為了爭一口氣
但是他表現出的能力趨勢 真的很讓人擔心

[轉貼]
http://news.bbc.co.uk/sport2/hi/motorsport/formula_one/9037790.stm
Why Michael Schumacher will never be back to his best
By Mark Hughes
BBC F1 commentary box producer in Singapore

In the races, Schumacher has only 38% of Rosberg's points haul.

Splitting the season into the first seven races and the second eight, Schumacher qualified an average of 0.136secs adrift of Rosberg in the first 'half', 0.359secs in the latter 'half'.

If this set of statistics belonged to a rookie driver, it is doubtful whether he would retain his drive into the following season.

There is no question of Schumacher being dismissed but there must surely be serious questions about why he would choose to continue

In his Ferrari years, to see his first lap out of the pits through a corner such as Spa's Pouhon was to witness awe-inspiring genius that left you barely comprehending how what you had just seen could be possible.

He would commit totally to the blind exit, flat-in-top downhill entry corner, a down-change just after turning in and the car would be shuddering on the edge of adhesion, visibly faster than anything else - and Schumacher would make not a single further input because to do so would have sent the car off.

Sure, the Mercedes is way less competitive than most of his Ferraris were but do not forget he produced regular displays of genius in the outclassed Ferraris of 1996 or 2005.

Watching him around the Singapore streets, he looked much as he has done all year.

He can carry a lot of commitment and momentum into the entry of a corner, just like he used to, but between the turn-in point and the apex he is wrestling with the car, rather than feeling and anticipating it the way he used to.

There are more frequent displays of his raw car control than before - precisely because he is not ahead of the car, not anticipating the way he used to but simply reacting to it.

To the untrained eye it looks impressive but actually it is a signal of lack of feel - in much the same way that Vitaly Petrov, say, tends to look more spectacular than the much faster Renault team-mate Robert Kubica. Very rarely were two consecutive Schumacher runs through a Singapore corner the same last weekend.

With a grippy front end, he would previously get the car pointed early at the apex using his delicate feel to transfer the weight under braking and cornering, pivoting the car around so it changed direction early, with the minimum of steering lock.

The less steering lock, the less speed-sapping front-tyre scrub, the earlier you can get the car pointed at the apex, the earlier you can get on the power. These tyres do not allow you to drive in that way.

But in the past Schumacher has adapted brilliantly to understeering cars. He used to adapt his style corner by corner, lap by lap, to whatever was appropriate.
ANDREW BENSON'S BLOG
Fernando Alonso's victory in the first of the five deciding races of the season has fundamentally altered the dynamics of the title battle.


He was quite brilliant, for example, in how he could adopt a very aggressive style on his first lap out of the pits to get the tyres quickly up to temperature, then adopt a totally different style as the rubber came up to its correct working range.

Schumacher is keen to try the 2011 Pirelli control tyres, especially on next year's car.

Should that combination give him the front end he says he needs, would the magic return? It would surely improve his performance but why would it see him return to his previous level?

The driving style was a mere expression of a level of feel and balance - a miraculous combination of inner ear sensitivity to lateral accelerations and the co-ordination of that with his limbs - that was on a different level to anyone else's.

His 2010 performances have revealed that sensitivity is dulled now and that his adaptability is not what it was. If he cannot be what he once was, could he bring himself to continue regardless?

Mark Hughes has been an F1 journalist for 10 years and is an award-winning author of several books

96

則留言

5

shark978(shark978)

2010/09/29 10:27:58

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#2651868 IP 242.39.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
說真的...
我以前真的非常不喜歡他
但是!
他這次有勇氣復出
姑且不倫
他現在成績的好壞
我真的很敬佩他🙂

我想當老闆(twsnake2003)

2010/09/29 10:32:12

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#2651878 IP 243.82.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
我估計他明年依舊也是這樣的成績
競爭對手實在太多加上賽車不如人
時不我予了啦,快點下台一鞠躬比較不會難看...😌😌😌
熱死人的天氣...orz

路人甲乙丙(e21322)

2010/09/29 10:41:43

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#2651920 IP 246.170.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 shark978 (shark978) 所寫
說真的...
我以前真的非常不喜歡他
但是!
他這次有勇氣復出
姑且不倫
他現在成績的好壞
我真的很敬佩他🙂


他應該沒料到會跑輸隊友...😇

全世界最孤獨的人(timfang)

2010/09/29 11:46:19

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#2652206 IP 253.232.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
老是看大舒在賽道上要被超,
實在是滋味不太好!
我忠肯的建議,明年還是退休就好吧!😌

環保柴油(taiwanjeff)

2010/09/29 11:59:40

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#2652250 IP 189.221.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
今年成績有點難堪就這樣退下也難看,大舒一定很想明年討回來...個人覺得難度很高機會很小,但還是很想看看

F1Insight(f1insight)

2010/09/29 12:01:10

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#2652255 IP 253.237.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
Schumi無法回到從前應該是很多人意料之中的事情
五連霸最重要的幾個因素:
1. 他巔峰時期沒有什麼一流車手
2. 法拉利剛好在巔峰 其他車廠都在換血重整
3. B胎全力支持

以整個賽季的表現來看
Mika的二連霸完全輸給Alonso的二連霸
就連法拉利代班的Irvine都差點捧走冠軍

Hill跟JV都只能算不錯的車手 也只能曇花一現
Montoya不夠強 Kimi的車不夠強

後面出來的Alonso就很硬 06年幾乎是一個挑兩個把雙冠扛走
Fisi只是出來湊數而已

Schumi巔峰的時候不見得會比Alonso/Hamilton厲害到哪去
Kubica變成熟了 Webber熬出頭了 Button也有成長
如果Kimi回來 明年Massa恢復正常
請問Schumi要跟這些人怎麼比?
還有今年把他電得慘兮兮那位大帥哥
明年信心滿滿沒在怕他

除非明年的車子真的很誇張 不然一樣一勝難求
F1已經20年沒有這麼多高手跟神車在拼了
Nico Rosberg, Champion of 2010 F1 Championship!!! Vodafone-Mclaren-Mercedes, Champion of 2010 F1 Championship!!!

niba(kevinni)

2010/09/29 14:16:08

發文

#2652588 IP 91.87.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 f1insight (F1Insight) 所寫
Schumi無法回到從前應該是很多人意料之中的事情
五連霸最重要的幾個因素:
1. 他巔峰時期沒有什麼一流車手
2. 法拉利剛好在巔峰 其他車廠都在換血重整
3. B胎全力支持

以整個賽季的表現來看
Mika的二連霸完全輸給Alonso的二連霸
就連法拉利代班的Irvine都差點捧走冠軍

Hill跟JV都只能算不錯的車手 也只能曇花一現
Montoya不夠強 Kimi的車不夠強

後面出來的Alonso就很硬 06年幾乎是一個挑兩個把雙冠扛走
Fisi只是出來湊數而已

Schumi巔峰的時候不見得會比Alonso/Hamilton厲害到哪去
Kubica變成熟了 Webber熬出頭了 Button也有成長
如果Kimi回來 明年Massa恢復正常
請問Schumi要跟這些人怎麼比?
還有今年把他電得慘兮兮那位大帥哥
明年信心滿滿沒在怕他

除非明年的車子真的很誇張 不然一樣一勝難求
F1已經20年沒有這麼多高手跟神車在拼了


我一直對於車手參予賽車的研發對於性能有多大的影響力有高度的懷疑
充其量就是在現有的研發成果下 調較一台適合自己的車
實在看不出Schumi有凌駕Rosberg的能力 事實上是越差越遠
這樣..還是應該以Schumi為2011的研發中心嗎?
若不以Schumi為中心 其實現今賽場上有很多車手是可以替代他的
我一直的想法就是 why keep Schumi? why keep Schumi?
當然 若出發點是廣告效應 我無話可說

但是一碼歸一碼
明年Schumi還沒有表現 絕對讓他的7次冠軍失色
且你所說的 Schumi一定很難反駁
在目前的態勢與他的狀況持續下滑前提下
若要賭明年有一台好的車 還要賭Schumi的表現會超過Rosberg...
我看 今年看到他退休 應該才是對他與對Schumi支持者最好的結果

仁懷(j173408)

2010/09/29 14:16:40

發文

#2652590 IP 92.135.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
你也太小看老舒~他的7次世界冠軍是前無古人我看也可能是後無來者
他的兩次冠軍是在班尼頓車隊拿下~那個年代最強的車隊可是威廉斯
至於他轉到法拉利時~法拉利還是10多年沒拿到冠軍的二流車隊
至於Mika讓人懷念不止是他拿下二連霸~而是他的君子風格
這在F1車手中可是很少見~就像老舒所說的~Mika不僅是他生平
最難纏的敵手~因為從小鬥到大~也是他最尊敬車手~因為他把
賽車場上的事情~就留在賽道上~比完賽後就拍拍屁股走人
不講一句怨言~也不去開砲中傷別人



無不宅(glass)

2010/09/29 15:08:24

發文

#2652700 IP 246.160.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
大舒現在最不爽的應該不是車不適合他
而是車隊幹嘛找ROSBERG來😞

shark978(shark978)

2010/09/29 15:52:37

發文

#2652826 IP 242.39.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
這不是一支純 "德系" 車隊嗎 ?

bill(billzzzz)

2010/09/29 15:52:41

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#2652827 IP 75.70.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 glass (夜光盃) 所寫
大舒現在最不爽的應該不是車不適合他
而是車隊幹嘛找ROSBERG來😞


找VETTEL 跟KIMI來= =他不是更慘

lazo(hill45678)

2010/09/29 20:53:16

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#2653936 IP 242.32.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 f1insight (F1Insight) 所寫
Schumi無法回到從前應該是很多人意料之中的事情
五連霸最重要的幾個因素:
1. 他巔峰時期沒有什麼一流車手
2. 法拉利剛好在巔峰 其他車廠都在換血重整
3. B胎全力支持

以整個賽季的表現來看
Mika的二連霸完全輸給Alonso的二連霸
就連法拉利代班的Irvine都差點捧走冠軍

Hill跟JV都只能算不錯的車手 也只能曇花一現
Montoya不夠強 Kimi的車不夠強

後面出來的Alonso就很硬 06年幾乎是一個挑兩個把雙冠扛走
Fisi只是出來湊數而已

Schumi巔峰的時候不見得會比Alonso/Hamilton厲害到哪去
Kubica變成熟了 Webber熬出頭了 Button也有成長
如果Kimi回來 明年Massa恢復正常
請問Schumi要跟這些人怎麼比?
還有今年把他電得慘兮兮那位大帥哥
明年信心滿滿沒在怕他

除非明年的車子真的很誇張 不然一樣一勝難求
F1已經20年沒有這麼多高手跟神車在拼了


仁兄這樣的論點實在是有欠公平~

舒的抬頭~讓已故洗拿感到驚奇~
90得初期駕馭班尼頓對抗正處於如日中天的威廉士~
90中轉隊至法拉利照舊力抗各大強豪~
先不拿車手與車手論~這時空背景與當今不同的地方在於
很多人事物以不像當初~就以維修站這點今年就是大不同~
很多事情我想都是一點一滴慢慢去成就出來的~
以下我個人想法~
我想既然今年競爭力如果是那麼不盡理想~那又何需去比輸贏?
專心致力於車隊研發上我想還是比較實際點~
我想一步一腳印~有堅強的後勤以及強力的肩膀M車廠
沒有三兩三我想舒馬克他也不敢上梁山~
現在我想蟄伏時期被拿他以往豐功偉業比較那是正常的
但是假設過了幾年當我們又看到前排競爭出現了老舒時~
就真的是不得不從心中去體會出真正的價值在於哪?
當然我很確信他辦得到~因為有實際看到當初他在紅色鬣馬的日子~
就算無法在達成也無所謂了~問車手中誰能有他這番勇氣在去營造
出賽道上的另一次巔峰?

窮酸倫(RPM車手)(uakearcna)

2010/09/29 21:04:23

發文

#2653974 IP 188.248.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
賽車不夠競爭力..而且一直落後紅牛,法拉力,邁凱輪這3支車隊..如果大舒在明年能拿一站冠軍我就欣慰了😴
MMC3寶~DEVIL雙尾管~MMC四活塞~MMC冷卻水感應器~SVT加大19lbs噴油嘴~ 晶片~GSD3 F1 225/45/17& CSC2 仿OZ鋁圈~H&R避震器~PCV油氣過濾器~

通往印度的大船(indianboat)

2010/09/29 21:28:10

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#2654088 IP 246.166.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 f1insight (F1Insight) 所寫
Schumi無法回到從前應該是很多人意料之中的事情
五連霸最重要的幾個因素:
1. 他巔峰時期沒有什麼一流車手
2. 法拉利剛好在巔峰 其他車廠都在換血重整
3. B胎全力支持

以整個賽季的表現來看
Mika的二連霸完全輸給Alonso的二連霸
就連法拉利代班的Irvine都差點捧走冠軍

Hill跟JV都只能算不錯的車手 也只能曇花一現
Montoya不夠強 Kimi的車不夠強

後面出來的Alonso就很硬 06年幾乎是一個挑兩個把雙冠扛走
Fisi只是出來湊數而已

Schumi巔峰的時候不見得會比Alonso/Hamilton厲害到哪去
Kubica變成熟了 Webber熬出頭了 Button也有成長
如果Kimi回來 明年Massa恢復正常
請問Schumi要跟這些人怎麼比?
還有今年把他電得慘兮兮那位大帥哥
明年信心滿滿沒在怕他

除非明年的車子真的很誇張 不然一樣一勝難求
F1已經20年沒有這麼多高手跟神車在拼了


廢話那麼多,終於講完啦???講完schumi依然是七個F1世界冠軍
而你也還是個開二手車的嘴砲
沒改變什麼
法拉利有請shumi去開車有請你嗎😩
別浪費網路資源了,小朋友😌

我就不信一個只靠車的人能在雨天用乾胎跑還奪冠??
一個只靠車的人能夠讓如日中天的威廉斯,邁拉崙敗下陣來??
一個只靠車的人能在2003年不順時抵擋邁隊和Williams的夾擊??
一個只靠車的人能在2006年趕好幾場分站冠軍差點大逆轉阿隆索??
一個只靠車的人能有91場GP勝仗??
一個只靠車的人能被法拉利選為正式車手??
一個只靠車的人能奪得澳門大賽冠軍並進入F1????
一個說自己很行的人只能在紐西蘭開破車打嘴砲?????!!!!!!

通往印度的大船(indianboat)

2010/09/29 21:40:56

發文

#2654161 IP 246.166.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
沒什麼,就是年紀因素
你能指望山普拉斯現在還能拿大滿貫冠軍嗎
但是你能說他不是球王嗎
運動員的巔峰都是一時的,不可能是永遠的
最重要的是最顛峰時能做到怎樣的程度
schumi不管未來如何
都是一個年代的車王,F1 95-06最富統治力,競爭力的車手

Alonso比schumi強????!!!!
世界冠軍最後是靠保守戰術得來,世界冠軍跑到最後不是最快的車
我想schumi拿世界冠軍時很少是這種情形
Alonso要證明自己比schumi強,那就做出更完美的世界冠軍吧





min(min621025)

2010/09/29 21:48:34

發文

#2654195 IP 75.203.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
🙂套一句雷暴龍的話:我會記住這些批評大舒的人..........明年叫他們閉嘴

源把拔(mclarenmercedes)

2010/09/29 21:49:42

發文

#2654201 IP 186.115.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
今年MGP倉促成軍,第一年參賽有車隊排名第四的成績算是不錯啦!

明年賽事規則與輪胎供應商都有些修正
且MGP早已將資源移到明年賽季全新賽車去做研發
以Mercedes Motosport賽事競技部門的研發實力

相信

2011大舒
沒有理由再推拖是車不好

相對的

在車隊將資源全力挹注在大舒身上的狀況下

相信

2011的MGP賽車將會很有競爭力

大舒和羅斯柏

也不會像現在這樣

連頒獎台

都沒得上!
MGP加油
大舒加油
多頭行情還會慘遭套牢,唉!好車就是好車!還是只能路過看看就好

嗯......(drivenick)

2010/09/29 22:07:40

發文

#2654335 IP 90.166.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 f1insight (F1Insight) 所寫
Schumi無法回到從前應該是很多人意料之中的事情
五連霸最重要的幾個因素:
1. 他巔峰時期沒有什麼一流車手
2. 法拉利剛好在巔峰 其他車廠都在換血重整
3. B胎全力支持

以整個賽季的表現來看
Mika的二連霸完全輸給Alonso的二連霸
就連法拉利代班的Irvine都差點捧走冠軍

Hill跟JV都只能算不錯的車手 也只能曇花一現
Montoya不夠強 Kimi的車不夠強

後面出來的Alonso就很硬 06年幾乎是一個挑兩個把雙冠扛走
Fisi只是出來湊數而已

Schumi巔峰的時候不見得會比Alonso/Hamilton厲害到哪去
Kubica變成熟了 Webber熬出頭了 Button也有成長
如果Kimi回來 明年Massa恢復正常
請問Schumi要跟這些人怎麼比?
還有今年把他電得慘兮兮那位大帥哥
明年信心滿滿沒在怕他

除非明年的車子真的很誇張 不然一樣一勝難求
F1已經20年沒有這麼多高手跟神車在拼了


1.大舒巔峰期很長,機乎各世代的一流車手都碰過了(包含kimi、alonso),結果是輸少贏多~~

2.法拉利的巔峰期,同時也是Williams-BMW、Mclaren的巔峰期~~

基本上這兩隊當時都有強大且穩定的引擎供應商、穩定的財力贊助夥伴、固定的車手陣容、好的研發人才>>
所謂重整期是代表車隊陷入贊助商、人才流失、車手陣容不穩定等不是車隊所能掌控的外在因素>>
這兩隊輸在研發及車手,而這就是車隊、車手本身所掌控的,所以就是輸了而已,不是輸人的人就代表在重整期...

另外當時正是廠隊當紅之時,一堆車廠砸錢如流水在研發也不像現在有測試上限,當時的競爭環境可是比今天要硬上許多~~

3.B胎全力支持是沒錯,但在當時兩家競爭的環境下這是必然的結果,同樣使用M胎的也會有B胎所沒有的優勢,只能說有好有壞~~


大舒從91年出道到06年退休,基本上80年代末到00年代中的車手他都有碰到~~

01梯出道的世代硬是被91梯的大舒壓到05年才出頭,常態來講91梯的大舒在當時表現,應該已經會開始有像今年這種力不從心的表現~~
而實際狀況是大舒到當時退休前都還在爭世界冠軍,而後來01梯對06梯的車手就完全沒有相似的宰制力~~

其實再過幾年,當01梯的車手也慢慢退休後再回頭來看,就會發現01梯其實是一個滿平庸的世代~~

第一.01梯真正當家的時間其實很短,就05、06、07三年,而08年已被06梯的小黑突圍,
至於09和今年當家的Botton和Webber雖然也是01梯的,但06梯的Vettel、Hamilton已經夠力成為檯面上的競爭者

這代表01梯已經開始進入像當年大舒晚期的後01梯時代,下一世代已經有能力並實際上對其作挑戰~~

可以說在90梯的大舒、老巴都還有能力賴在場上當小強的今天,01梯就已經開始漸漸壓不住來自06梯的威脅~~

再來.01梯車手的世界冠軍落點分布的很廣,幾乎可說是人人皆可拿~~
從00年的Button到02年的Massa、Webber都拿過或有機會(當然也包括01年的Alonso和Raikkonen)
這樣可以說是大家都很強,也可以說是都不怎樣~~

我比較傾向後者是因為:全盛時期短但冠軍落點卻廣,和歷代那些明確擁有天才車手的年代做比較;這無異是個怪現象......

Alonso是01梯裡最強的這無庸置疑,但要拿他和其他世代最強的車手相比,我不認為他有做過甚麼別人沒做到過的~~
而Raikkonenr在10年後以不認識他的車迷回來看....就只會是另一個Keke Rosberg,不會是Prost也不會是Stewart~~


至於大舒被06梯的Nico電得慘兮兮是事實....往後贏面越來越小不容樂觀也是一定的,但......可以接受啦!!

兩人差了不只兩個世代~~這就像叫Senna和Alonso一起比賽一樣,就算Alonso贏了你也不能說Senna當年其實不怎樣吧??

現實畢竟是殘酷的😴





路人甲乙丙(e21322)

2010/09/29 22:12:30

發文

#2654364 IP 246.170.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
但有一點肯定的,因為他的復出ALONSO才能在法拉利自在的發展~ 感謝大舒~~ 😇

我家門前有小河(mytoo2)

2010/09/29 23:06:20

發文

#2654711 IP 246.160.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 e21322 (大好人) 所寫
但有一點肯定的,因為他的復出ALONSO才能在法拉利自在的發展~ 感謝大舒~~ 😇
😠😠😠

這個論點給你+1000

說到這點,氣死人~~,KIMI離開法拉拉,這個德國人百分百也是主謀或是背後那隻大手之ㄧ......................

不然基本上我還算支持舒馬赫~但是經過這個事件後......我真的覺得退休~就不要再搞一些有的沒有的了
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