#62
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有三輪車騎就不錯了 (bz8z8) 於 2005/08/23 22:41:45 回應
請問一下喔
以前我在上理論課和實習課
算出來的數據跟實驗出來的數據有差
那你們所說的數據是不是也有差
是否只供參考或是接近的數據呢
有時候你們再說數據的時候
真的一頭霧水
不過講實在的
開車應該不會去注意數據吧
應該靠感覺在開
用感覺去覺得什麼時候適合換檔
================================================================
1. 「數據..........是否只供參考」==> 當然是啊！！不然呢？
2. 利用「數據」(數學)，只是為了「幫助理解」(物理) 而已.........
您該不會真的以為：我們會笨到「看數據來開車」吧？？？
請問一下喔
以前我在上理論課和實習課
算出來的數據跟實驗出來的數據有差
那你們所說的數據是不是也有差
是否只供參考或是接近的數據呢
有時候你們再說數據的時候
真的一頭霧水
不過講實在的
開車應該不會去注意數據吧
應該靠感覺在開
用感覺去覺得什麼時候適合換檔
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1. 「數據..........是否只供參考」==> 當然是啊！！不然呢？
2. 利用「數據」(數學)，只是為了「幫助理解」(物理) 而已.........
您該不會真的以為：我們會笨到「看數據來開車」吧？？？
#63
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無業書 (jeffwang) 於 2005/08/21 21:58:53 回應
所以，您若選擇了「300hp / 4000rpm」這種引擎，
就別再「肖想」那種「連降兩檔、拉高轉速」的快感了，
而必須有個心理準備：
從此以後，
您只能像個「客運司機」(柴油引擎的大巴士)
或「英國野戰部隊駕駛兵」(柴油引擎的 Land Rover Defender ) 一般，
「耐著性子 」去「享受」那種「只能徘徊於 低轉速區域」的感覺了.........
================================================================
因為有網友私下針對小弟上述的說法提出質疑，
所以小弟有必要再補充說明一下……
「300hp / 4000rpm」這種引擎，其「低轉速的扭力」想必十分驚人；
由「馬力值 (Hp) = 扭力值 (kgw.m) * rpm值 / 726.6 」可計算得知：
其4000rpm 時的扭力輸出可高達 54.5 kgw.m ！
這不是很好嗎？沒錯，小弟也沒說它不好……
大名鼎鼎的 Land Rover Defender，
那具「低轉速、高扭力」的柴油引擎，
據說可以讓它在 30 度的陡坡當中，
從靜止狀態直接「上坡起步」而無須「助跑」……
所以，
此類「低轉速、高扭力」的柴油引擎，
非常適合於「載重」「越野」等場合……
但是，此種引擎若搭配傳統的 4 速 或 5 速的變速箱，
在「競速」「尬車」「殺山道」等場合，
就會暴露出「檔位感的迷失」這種問題了……
因為，
對習慣於一般「汽油引擎」的駕駛人而言，
當他感覺座車的動力不夠用之時，
直覺反應通常就是「降檔、加油」。
但是，「降檔」必定導致「轉速升高」；
而對這類「低轉速、高扭力」的柴油引擎而言，
轉速一旦高過某個區域，扭力/馬力就會嚴重地衰退了……
如果，其衰退的幅度大過了「降檔」所帶來「減速比變大」的好處，
那麼，駕駛人就會感覺到：
「奇怪，『降檔』之後怎麼反而更『沒力』了？」
然後心中生起疑惑：
「到底該不該『降檔』啊？ 降也不是、不降也不是……」
---- 這就是「檔位感的迷失」！
當然，這個問題也有解決之道：
搭配齒比更密的6 速 或 7 速的變速箱；
或者，新一代的 CVT ( Continuously Variable Transmission ) ……
所以，您若選擇了「300hp / 4000rpm」這種引擎，
就別再「肖想」那種「連降兩檔、拉高轉速」的快感了，
而必須有個心理準備：
從此以後，
您只能像個「客運司機」(柴油引擎的大巴士)
或「英國野戰部隊駕駛兵」(柴油引擎的 Land Rover Defender ) 一般，
「耐著性子 」去「享受」那種「只能徘徊於 低轉速區域」的感覺了.........
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因為有網友私下針對小弟上述的說法提出質疑，
所以小弟有必要再補充說明一下……
「300hp / 4000rpm」這種引擎，其「低轉速的扭力」想必十分驚人；
由「馬力值 (Hp) = 扭力值 (kgw.m) * rpm值 / 726.6 」可計算得知：
其4000rpm 時的扭力輸出可高達 54.5 kgw.m ！
這不是很好嗎？沒錯，小弟也沒說它不好……
大名鼎鼎的 Land Rover Defender，
那具「低轉速、高扭力」的柴油引擎，
據說可以讓它在 30 度的陡坡當中，
從靜止狀態直接「上坡起步」而無須「助跑」……
所以，
此類「低轉速、高扭力」的柴油引擎，
非常適合於「載重」「越野」等場合……
但是，此種引擎若搭配傳統的 4 速 或 5 速的變速箱，
在「競速」「尬車」「殺山道」等場合，
就會暴露出「檔位感的迷失」這種問題了……
因為，
對習慣於一般「汽油引擎」的駕駛人而言，
當他感覺座車的動力不夠用之時，
直覺反應通常就是「降檔、加油」。
但是，「降檔」必定導致「轉速升高」；
而對這類「低轉速、高扭力」的柴油引擎而言，
轉速一旦高過某個區域，扭力/馬力就會嚴重地衰退了……
如果，其衰退的幅度大過了「降檔」所帶來「減速比變大」的好處，
那麼，駕駛人就會感覺到：
「奇怪，『降檔』之後怎麼反而更『沒力』了？」
然後心中生起疑惑：
「到底該不該『降檔』啊？ 降也不是、不降也不是……」
---- 這就是「檔位感的迷失」！
當然，這個問題也有解決之道：
搭配齒比更密的6 速 或 7 速的變速箱；
或者，新一代的 CVT ( Continuously Variable Transmission ) ……
#64
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1. 「數據..........是否只供參考」==> 當然是啊！！不然呢？
2. 利用「數據」(數學)，只是為了「幫助理解」(物理) 而已.........
您該不會真的以為：我們會笨到「看數據來開車」吧？？？
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我以為你們真的可以照理論開車
照理論開車的結果就是非常精準
呵呵沒有啦開個玩笑
那我們就不需要再數字的字眼上僵持那麼久
開車就是要輕鬆開嗎!?
謝謝妳的答案
2. 利用「數據」(數學)，只是為了「幫助理解」(物理) 而已.........
您該不會真的以為：我們會笨到「看數據來開車」吧？？？
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我以為你們真的可以照理論開車
照理論開車的結果就是非常精準
呵呵沒有啦開個玩笑
那我們就不需要再數字的字眼上僵持那麼久
開車就是要輕鬆開嗎!?
謝謝妳的答案
#65
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有三輪車騎就不錯了 (bz8z8) 於 2005/08/24 19:54:38 回應
那我們就不需要再數字的字眼上僵持那麼久
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三輪車大大，請恕小弟直言：
先前我們之間的討論，其中的「門道」，您似乎沒有看出來喔..........
所謂的「數字」，
只是我們用來「討論問題、釐清觀念」的一種「輔助工具」而已；
何來「僵持那麼久」之說？？
那我們就不需要再數字的字眼上僵持那麼久
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三輪車大大，請恕小弟直言：
先前我們之間的討論，其中的「門道」，您似乎沒有看出來喔..........
所謂的「數字」，
只是我們用來「討論問題、釐清觀念」的一種「輔助工具」而已；
何來「僵持那麼久」之說？？
#66
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請問一個笨問題. 既然渦輪增壓要靠汽流帶動以致其在低速時沒啥增壓作用, 那廠商為什麼不做成一個單獨的系統, 就讓渦輪一直自動保持高速狀態, 這樣車子不就會一直很有力了嗎?O_o""
#67
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:> 既然渦輪增壓要靠汽流帶動以致其在低速時沒啥增壓作用,
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Ans.: 採用「雙渦輪」( bi-turbocharge )：
低轉速時開「小渦輪」，高轉速時再開「大渦輪」。
:> 就讓渦輪一直自動保持高速狀態, 這樣車子不就會一直很有力了嗎?
================================================================
Ans.: 偏時點火系統 ( Miss Firing System )
請參考：
<a href="http://forum.u-car.com.tw/forum-detail.asp?fid=30598">何為偏時點火系統...? </a>
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Ans.: 採用「雙渦輪」( bi-turbocharge )：
低轉速時開「小渦輪」，高轉速時再開「大渦輪」。
:> 就讓渦輪一直自動保持高速狀態, 這樣車子不就會一直很有力了嗎?
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Ans.: 偏時點火系統 ( Miss Firing System )
請參考：
<a href="http://forum.u-car.com.tw/forum-detail.asp?fid=30598">何為偏時點火系統...? </a>
#68
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多謝多謝 :-)
#69
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無頁書叔叔?伯伯?爺爺?沒啦頁書哥哥
妳真的每次都說的太專業
然後又很多
每次都有看沒董
可能都是我在挑剔吧
希望以後哥哥能在白話一點
妳真的每次都說的太專業
然後又很多
每次都有看沒董
可能都是我在挑剔吧
希望以後哥哥能在白話一點
#70
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畢竟專業高手並不多,淺顯易懂的解說更來得高竿優^_^
#71
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有三輪車騎就不錯了 (bz8z8) 於 2005/08/27 23:50:13 回應
無頁書叔叔?伯伯?爺爺?沒啦頁書哥哥
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最能讓小弟「受用」的稱呼，是.................
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無業書小葛葛.................
無頁書叔叔?伯伯?爺爺?沒啦頁書哥哥
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最能讓小弟「受用」的稱呼，是.................
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無業書小葛葛.................
#72
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既然渦輪增壓要靠汽流帶動以致其在低速時沒啥增壓作用, 那廠商為什麼不做成一個單獨的系統, 就讓渦輪一直自動保持高速狀態, 這樣車子不就會一直很有力了嗎?
-----
這不就是機械增壓嗎？
靠著引擎帶動，理論上只要發動就有增壓，不管在各轉速域
都有增壓的效果
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這不就是機械增壓嗎？
靠著引擎帶動，理論上只要發動就有增壓，不管在各轉速域
都有增壓的效果
#73
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既然渦輪增壓要靠汽流帶動以致其在低速時沒啥增壓作用, 那廠商為什麼不做成一個單獨的系統, 就讓渦輪一直自動保持高速狀態, 這樣車子不就會一直很有力了嗎?
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恩 這樣一桶油大概跑不到200公里 現在油價一直漲 應該沒人受的了吧 再者 渦輪一直保持增壓狀態撇開機件容易壞不講...最基本的我想....大概綠燈起步 您大約要離前車約5個車身才能起步吧 不然很容易撞上去 呵呵
福特小業務利欣達祝您行車平安
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恩 這樣一桶油大概跑不到200公里 現在油價一直漲 應該沒人受的了吧 再者 渦輪一直保持增壓狀態撇開機件容易壞不講...最基本的我想....大概綠燈起步 您大約要離前車約5個車身才能起步吧 不然很容易撞上去 呵呵
福特小業務利欣達祝您行車平安
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| giobal (giobal) 於 2005/08/20 00:10:47 回應 Turbo+MIVEC+偏時點火=低轉速渦輪不遲滯動力隨傳隨到=EVO萬歲^_^ -------------------------------------------- 樓上貼的那張徒不但沒有偏時點火，也沒有缸內直噴~ 在這討論區裡的人幾個人看得出來呢！？ 庫落落大大，若您看不出來或對引擎結構不了解，就請你就別辯了~ 您寫的「VTEC、VTTLI」，是不是寫錯了呢？小的只看過VVTi！？沒見過您寫的VTTLI，可真是嚇著我了~ 您寫這兩樣，你可知道作動原理嗎？哪個是轉CAM增加吸氣量？哪個是進氣可變揚程？ 小的認輸了~不辯了！因為等級差太多了~以上報告囉！ | |||
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回應 rainbowhsu (阿彩技研) 所寫虧你還幫人改車的
連VTTLI是什麼都不知道
你不是改車師父嗎要比我懂這樣才正常啊
還有我Turbo+MIVEC+偏時點火缸內直噴的圖只是貼錯罷了
兩光師父......
#75
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| 發表一點小看法 渦輪增壓雖然可以很輕易的壓榨出馬力，但渦輪增壓卻很容易使各機件損壞那為何市面上渦輪新車還一直上市ㄋ？，而且在低轉速渦輪未打開時，車子就跟死魚沒兩樣這就是雙渦輪與偏時點火與機械增壓出現的原因!!。 如果每個車廠都喜歡靠渦輪來提昇車子的馬力，那對引擎的發展勢必沒有更進一步的創新說的好像你是引擎研發工程師似的。 ----------------------------------------------------------------- 這位兄台~我個人對你的看法持反對票~ 就你這樣的說法，我懷疑妳根本沒有擁有過或開過渦輪車你比較懂是正常的因為你是師父但渦輪車我們沒開過又怎麼??~ 渦輪這種東西對未來式而言，對引擎的發展站又很重要的角色~ 當你把渦輪拿掉，絕對比一般大cc數的引擎來的耐用且長壽那是你自己認為你比那些研發工程師還強罷了~ 當渦輪引擎的廠商研究更耐用，更輕量化材質的時候，對引擎的發展怎會沒有創新呢？ 渦輪使各機件容易損壞~這點我也不認同，在原廠的設定下，零件壽命絕對是有的，除非你亂改，高增壓，修供油~都是後來人為的情況才會讓零件容易損壞，因為你強化了一項，其餘較弱的零件就會跟著受損~這跟改裝和該裝的人及改裝觀念有關~別以偏概全了嗯...改車師父該懂的~ | |||
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| 無頁書叔叔?伯伯?爺爺?沒啦頁書哥哥 妳真的每次都說的太專業 然後又很多 每次都有看沒董 可能都是我在挑剔吧 希望以後哥哥能在白話一點 | |||
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是呀!!無頁書伯伯😊
您都說的好專業唷,人家鹹蛋超人是新時代的產物
聽不懂您說的文言文啦!!
下次請您直接這樣說:[要不然出來比啦!!輸了就聽誰的啦!!我在淡水河畔等你啦!!我會戴上一盆紅菊花在我背上................
這樣講....我都聽得懂捏!!
PS:11/18無大您有去台中月眉的吉星嘉年華嗎??
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雙渦輪好像有二種...跟斯斯一樣
一種是排氣推小渦輪,小渦輪的吹的空氣再推大渦輪
另一種是每n缸裝一個渦輪,如V6每三缸一渦輪推動,V8每四缸一渦輪推動
一種是排氣推小渦輪,小渦輪的吹的空氣再推大渦輪
另一種是每n缸裝一個渦輪,如V6每三缸一渦輪推動,V8每四缸一渦輪推動
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是呀!!無頁書伯伯😊 您都說的好專業唷,人家鹹蛋超人是新時代的產物 聽不懂您說的文言文啦!! 下次請您直接這樣說:[要不然出來比啦!!輸了就聽誰的啦!!我在淡水河畔等你啦!!我會戴上一盆紅菊花在我背上................ 這樣講....我都聽得懂捏!! PS:11/18無大您有去台中月眉的吉星嘉年華嗎?? | |||
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無業書小葛葛那天沒去
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| 發表一點小看法 渦輪增壓雖然可以很輕易的壓榨出馬力，但渦輪增壓卻很容易使各機件損壞，而且在低轉速渦輪未打開時，車子就跟死魚沒兩樣。 如果每個車廠都喜歡靠渦輪來提昇車子的馬力，那對引擎的發展勢必沒有更進一步的創新。 | |||
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🙂同意你的說法
#80
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渦輪增壓雖然可以很輕易的壓榨出馬力，但渦輪增壓卻很容易使各機件損壞為何渦輪新車一直上市？，而且在低轉速渦輪未打開時，車子就跟死魚沒兩樣這個問題早已解決！。
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什麼叫高性能柴油引擎.........
http://big5.xinhuanet.com/gate/big5/news.xinhuanet.com/auto/2005-12/21/content_3950473.htm
http://big5.xinhuanet.com/gate/big5/news.xinhuanet.com/auto/2005-12/21/content_3950473.htm
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