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於
2018/08/03 00:12:26
發文
老舊工廠汙染要不要抓？可不可以變嚴格？那老車為什麼不行?
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該吵的都吵過了，到底我花錢買的車，可不可用變嚴格的標準讓我不能開，這個問題不同立場的人就有不同的看法，不會有統一意見啦。反正呢，空汙法就是過了，串連要遊行抗議也找不到多少人。最後大概就是不了了之，日子還要繼續過，一般人也不覺得有什麼影響慢慢淡忘
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於
2018/08/03 00:27:30
發文
空污還是得管，這真的沒辦法。可是管汽車空污，然後蓋火力電廠燒煤，這種政策我看不懂
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回應 jazzcat（你有freestyle嗎）所寫
空污還是得管，這真的沒辦法。可是管汽車空污，然後蓋火力電廠燒煤，這種政策我看不懂
其實政府也兩難吧！
不立法施行怎能減少了污染的舊車呢？
然後移動污染源確實影響了健康！尤其上下班時刻，你騎機車的想聞到一整路的廢氣嗎？
至於蓋火力發電廠我也不認同啦！可是台灣發電辦法早就被台電玩完封殺了！台灣地理環境特殊，可以開發研究多元發電方法！可是數十年來台電就只偏愛核能以及火力發電，然後又蓋了一座極危險的核四廠！這可是不能賭啊！小小台灣承受不起核災啊！
看到了現在政府花費鉅資投入在各種發電可能上，姑且不論成功與否，光是趕上缺電量都是問題！
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回應 paulomiyao（MiyaoBrother）所寫
老舊工廠汙染要不要抓？可不可以變嚴格？那老車為什麼不行?
我有客人說政府對工廠污染排放環保變更嚴了！
他們工廠在南化鄉下地方，現在都有環保局稽查人員來檢查廢氣及廢水，以往都沒有的現在都來了！
我開玩笑說：南化鄉下地方耶，怎麼環保局查這麼勤啊？是不是你們得罪誰了然後被檢舉了？
政府是該聘用更多環保狗仔隊，然後針對工廠排汙的偷拍調查！然後狗仔隊除了一般薪資外還要加上業績獎金，只要拍到查到確實有排放污染物就給予高額獎金！我敢保證台灣空氣會越來越好！
至於中油台塑石化產業以及大財團企業就看他們有沒有良知了！要他們0排放是要他們的命一樣吧！
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那跨區會不會抓？一樣換湯不換藥，要抓你還是逃不掉。
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於
2018/08/04 00:36:04
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回應 azxcxza123（精打細算）所寫
回應 paulomiyao（MiyaoBrother）所寫
老舊工廠汙染要不要抓？可不可以變嚴格？那老車為什麼不行?
我有客人說政府對工廠污染排放環保變更嚴了！
他們工廠在南化鄉下地方，現在都有環保局稽查人員來檢查廢氣及廢水，以往都沒有的現在都來了！
我開玩笑說：南化鄉下地方耶，怎麼環保局查這麼勤啊？是不是你們得罪誰了然後被檢舉了？
政府是該聘用更多環保狗仔隊，然後針對工廠排汙的偷拍調查！然後狗仔隊除了一般薪資外還要加上業績獎金，只要拍到查到確實有排放污染物就給予高額獎金！我敢保證台灣空氣會越來越好！
至於中油台塑石化產業以及大財團企業就看他們有沒有良知了！要他們0排放是要他們的命一樣吧！
所以說那些開老車貨車抗議的說詞"圖利財團"，根本就是拿來轉移焦點，工廠的影響沒有比較小，這次空污法也不是針對汽機車而來，是整體的修改好符合時代啊
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乾淨的煤，沒有汙染的天然氣，腦殘的廣告。
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空污是一件事，等到核電除役後，電價大幅調漲，尖峰時間跳電，限電，物價飛漲，全民到時後就知道了，不過那時候那些只為拿政權，炒短線的政客，與說台灣未來不會缺點電的名嘴，學者，也該都溜光了。
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回應 azxcxza123（精打細算）所寫
回應 jazzcat（你有freestyle嗎）所寫
空污還是得管，這真的沒辦法。可是管汽車空污，然後蓋火力電廠燒煤，這種政策我看不懂
其實政府也兩難吧！
不立法施行怎能減少了污染的舊車呢？
然後移動污染源確實影響了健康！尤其上下班時刻，你騎機車的想聞到一整路的廢氣嗎？
至於蓋火力發電廠我也不認同啦！可是台灣發電辦法早就被台電玩完封殺了！台灣地理環境特殊，可以開發研究多元發電方法！可是數十年來台電就只偏愛核能以及火力發電，然後又蓋了一座極危險的核四廠！這可是不能賭啊！小小台灣承受不起核災啊！
看到了現在政府花費鉅資投入在各種發電可能上，姑且不論成功與否，光是趕上缺電量都是問題！
所以講回頭，還是人類消耗太多資源了，少用點電，少用點水，少一點享受，少一點購物慾望，就能少一點問題。
但我是覺得啦，要討論什麼發電方法可以，但是現在絕大多數討論都是恐嚇，就是蓋了核電會怎樣、蓋了火力發電會怎樣。基於數據討論才是正確而且科學的態度，對環境的影響、風險指數...等等。如果只是互相用滑坡理論彼此恐嚇，只會造成對立跟撕裂
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回應 jasonguo（jasonguo）所寫
乾淨的煤，沒有汙染的天然氣，腦殘的廣告。
Clean coal 也被翻譯為「潔淨煤」，是個定義多元而常引起爭議的名詞。它可以被形容為燃煤電廠使用品質較佳、含碳量較高的煤炭，也可以是潔淨煤技術（clean coal technology）的簡稱，甚至也被解釋為使用較有效率的超臨界、超超臨界燃煤鍋爐。
clean coal這個名詞翻譯成乾淨的煤或潔淨煤問題不大，乾淨本來就是相對的，核電也不是百分之百綠能，沒有絕對乾淨這種事情。但相對來說，某些方面核電比火力燃煤乾淨，反過來說，也有核電比火力污染的地方。
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能源消耗大國中國與印度的電力來源，煤炭占比都在 65% 至 75% 之間，即使是已開發國家，南韓的煤炭發電也占 45%，日本在未來 10 年內還將興建 49 座新的燃煤電廠。
不過，煤炭主宰發電的時代終究已過去，因此產煤大國美國近年來不但持續出口煤炭，每年出口國內產煤量的 10%，也更聚焦於輸出潔淨煤技術至開發中國家盈利，此舉也有助於穩定美國煤礦業勞工就業。
2017 年 8 月，川普在鳳凰城一場造勢大會中提到「潔淨煤」，他說新式礦場將「洗淨」挖掘出來的煤礦，結果遭環保人士和酸民大加撻伐與恥笑。反對者堅持，世界上沒有「乾淨的煤」這回事，所有火力發電都會製造污染，因此是「不乾淨」的。
《紐約時報》2017 年 8 月 23 日的一則報導，則試圖解釋川普口中的「潔淨煤」究竟是怎麼回事。文中表示，「潔淨煤」這個名詞在 2008 年左右因為煤礦業者推廣而大為風行，當初就被環保人士形容為誤導民眾的洗腦名詞，但直到川普不斷提起，才再度引起眾人注意。通常它被定義為燃煤電廠利用碳捕捉和儲存（carbon capture and stroage，CCS）技術，將燃煤過程中的二氧化碳捕捉並儲存於深層地底。
這項技術十分花錢且複雜，至今美國只有德州的 Petra Nova 電廠使用 CCS 技術，由於川普政府不再像歐巴馬政府一樣支援碳捕捉發展，電廠也不願斥資加裝設備，因此碳捕捉進展緩慢。
文中指出，不少美國官員也會將排放較少廢氣、效率較佳的燃煤電廠詮釋為 clean coal，因為它們「相對潔淨」。至於川普被嘲笑的「洗煤」，則確實是潔淨煤技術中的一種，意指將煤放進液體分離雜質，並將煤研細。
根據 BBC 中文網介紹的潔淨煤技術，包含許多不同層面，例如洗煤、除污，也包含不直接燃煤的氣化（gasification），以及碳捕捉和儲存。
由於潔淨煤定義多元，因此台電在深澳電廠使用的超超臨界燃煤機組，被部分人士解釋為廣義的潔淨煤技術。而台電稱目前燃煤電廠均已使用效率較褐煤、泥煤為佳的亞煙煤，儘管亞煙煤在含碳量仍被歸為次等煤
請問台灣有能力做到德州的 Petra Nova 電廠使用 CCS 技術嗎？
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回應 liuweni（小劉）所寫
能源消耗大國中國與印度的電力來源，煤炭占比都在 65% 至 75% 之間，即使是已開發國家，南韓的煤炭發電也占 45%，日本在未來 10 年內還將興建 49 座新的燃煤電廠。
不過，煤炭主宰發電的時代終究已過去，因此產煤大國美國近年來不但持續出口煤炭，每年出口國內產煤量的 10%，也更聚焦於輸出潔淨煤技術至開發中國家盈利，此舉也有助於穩定美國煤礦業勞工就業。
2017 年 8 月，川普在鳳凰城一場造勢大會中提到「潔淨煤」，他說新式礦場將「洗淨」挖掘出來的煤礦，結果遭環保人士和酸民大加撻伐與恥笑。反對者堅持，世界上沒有「乾淨的煤」這回事，所有火力發電都會製造污染，因此是「不乾淨」的。
《紐約時報》2017 年 8 月 23 日的一則報導，則試圖解釋川普口中的「潔淨煤」究竟是怎麼回事。文中表示，「潔淨煤」這個名詞在 2008 年左右因為煤礦業者推廣而大為風行，當初就被環保人士形容為誤導民眾的洗腦名詞，但直到川普不斷提起，才再度引起眾人注意。通常它被定義為燃煤電廠利用碳捕捉和儲存（carbon capture and stroage，CCS）技術，將燃煤過程中的二氧化碳捕捉並儲存於深層地底。
這項技術十分花錢且複雜，至今美國只有德州的 Petra Nova 電廠使用 CCS 技術，由於川普政府不再像歐巴馬政府一樣支援碳捕捉發展，電廠也不願斥資加裝設備，因此碳捕捉進展緩慢。
文中指出，不少美國官員也會將排放較少廢氣、效率較佳的燃煤電廠詮釋為 clean coal，因為它們「相對潔淨」。至於川普被嘲笑的「洗煤」，則確實是潔淨煤技術中的一種，意指將煤放進液體分離雜質，並將煤研細。
根據 BBC 中文網介紹的潔淨煤技術，包含許多不同層面，例如洗煤、除污，也包含不直接燃煤的氣化（gasification），以及碳捕捉和儲存。
由於潔淨煤定義多元，因此台電在深澳電廠使用的超超臨界燃煤機組，被部分人士解釋為廣義的潔淨煤技術。而台電稱目前燃煤電廠均已使用效率較褐煤、泥煤為佳的亞煙煤，儘管亞煙煤在含碳量仍被歸為次等煤
請問台灣有能力做到德州的 Petra Nova 電廠使用 CCS 技術嗎？
內文已經告訴你答案了，除了德州的 Petra Nova 電廠，全世界沒有其他電廠使用。這個技術又貴又複雜，不划算
二行程機車、老車、柴油車都要小心啦，要不了多久很可能就沒辦法上路囉。不過今天看新聞報導，發現一件有趣的事情，那就是空汙法會因為地區不同標準不同。
"人口20萬以上的鄉鎮市區加強稽查，但20萬以下被列為偏鄉，只需要勸導"
所以如果你有不會過關的車，鄉下地方不會罰唷。這次空污法修法吵的可兇了，我看後續還有很多子法，紛擾八成還得持續很長時間。