#62
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ray 大大:
謝謝你的提供這麼多的資料.
您真的是好專業.
再次說聲謝謝你.
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謝謝你的提供這麼多的資料. 您真的是好專業. 再次說聲謝謝你. | |||
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回應 ryu1228 (ryu) 所寫我前面 po 的資料內容, 由於其他網友的指正, 已經有部分更新, 最新的內容, 請直接看這裡:
http://dingsenyou.spaces.live.com/blog/cns!423B483347C6A6BA!115.entry
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我前面 po 的資料內容, 由於其他網友的指正, 已經有部分更新, 最新的內容, 請直接看這裡: http://dingsenyou.spaces.live.com/blog/cns!423B483347C6A6BA!115.entry | ||||||||||||
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好文+1
非常的詳細喔😊
#65
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ray 大大: 謝謝你的提供這麼多的資料. 您真的是好專業. 再次說聲謝謝你. | |||
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ray這篇不只汽車知識專業，文字技巧同樣洗鍊專業，敘事條理清晰且富洞察力。
相關車廠企畫文宣及記者實應以ray為師。
#66
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本著討教及精益求精，我故意來找擂茶（碴）。
該文卻以此論點, 試圖推演出:「柴油車加速性不如汽油車」的負面結論, 卻是完全誤導了消費者.
以 Audi A3 為例:
極速: 柴油款 207km/h, 汽油款 236 km/h.
0~100km/h 加速: 柴油款 9秒, 汽油款 7秒
-----------------------------------
這樣上述數據更加證實原作的話:「柴油車加速性不如汽油車」是對的啦！果然同牌同款車汽油車比較會跑。
另ray後文所舉2007 年利曼 24hr 耐久賽的冠軍Audi R10 是柴油車. 亞軍Peugeot 908 HDi也是柴油車，
這只能說柴油車加速性也能做的很好，但要據此說柴油車加速性不輸汽油車或更快。較難讓人完全信服。原因是大家都知道決定賽事的不只是加速性，車體懸架，車手技術.....等等因素影響不下於加速性。
我這是有點故意找碴，但沒惡意，無非希望ray的文能更盡善盡美。
這裡也引出另外一個迷思, 就是大部分的人以為: 「柴油車省油錢, 是因為柴油比汽油要便宜」? 那是完全錯誤的!! 柴油車是因為: 轉速低一半, 燃燒效率高, 耗油量少, 所以才會省油, 跟油價毫無關係
-----------------------------------------
柴油車省油是因為轉速低一半！我認為這只是果，只能說明"現象"。真正原因應是柴油車壓縮比高，所以爆炸力高，因此燃燒效率當然就高。這好比皮球，把球壓縮越大反彈"力"就越大。以上看法不知對否，請教諸位網友。
另外原作提【柴油燃燒後，會產生大量的碳粒和氮氧化合物NOx】
撇開已做處理後符合法規的排氣管輸出端，純粹探討汽柴油引擎燃燒後產生碳粒和氮氧化合物NOx量做比較，上述這話不知對否？誰有資料可參考？
該文卻以此論點, 試圖推演出:「柴油車加速性不如汽油車」的負面結論, 卻是完全誤導了消費者.
以 Audi A3 為例:
極速: 柴油款 207km/h, 汽油款 236 km/h.
0~100km/h 加速: 柴油款 9秒, 汽油款 7秒
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這樣上述數據更加證實原作的話:「柴油車加速性不如汽油車」是對的啦！果然同牌同款車汽油車比較會跑。
另ray後文所舉2007 年利曼 24hr 耐久賽的冠軍Audi R10 是柴油車. 亞軍Peugeot 908 HDi也是柴油車，
這只能說柴油車加速性也能做的很好，但要據此說柴油車加速性不輸汽油車或更快。較難讓人完全信服。原因是大家都知道決定賽事的不只是加速性，車體懸架，車手技術.....等等因素影響不下於加速性。
我這是有點故意找碴，但沒惡意，無非希望ray的文能更盡善盡美。
這裡也引出另外一個迷思, 就是大部分的人以為: 「柴油車省油錢, 是因為柴油比汽油要便宜」? 那是完全錯誤的!! 柴油車是因為: 轉速低一半, 燃燒效率高, 耗油量少, 所以才會省油, 跟油價毫無關係
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柴油車省油是因為轉速低一半！我認為這只是果，只能說明"現象"。真正原因應是柴油車壓縮比高，所以爆炸力高，因此燃燒效率當然就高。這好比皮球，把球壓縮越大反彈"力"就越大。以上看法不知對否，請教諸位網友。
另外原作提【柴油燃燒後，會產生大量的碳粒和氮氧化合物NOx】
撇開已做處理後符合法規的排氣管輸出端，純粹探討汽柴油引擎燃燒後產生碳粒和氮氧化合物NOx量做比較，上述這話不知對否？誰有資料可參考？
#67
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危言聳聽! 當U-CAR網友是選民喔??
小弟不是學機械或車輛工程的,都覺得有些論點疑點重重...😲
小弟不是學機械或車輛工程的,都覺得有些論點疑點重重...😲
燦坤有3C.
我也有3C,我的3C是Collaboration,Communication & Coordination,
唯有3C,方能Continuous Improvement,才能達到Team work的精神.
#68
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| 危言聳聽! 當U-CAR網友是選民喔?? 小弟不是學機械或車輛工程的,都覺得有些論點疑點重重...😲 | |||
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註解一下,小弟指的是原po者的轉貼文,非其它大大的回覆文.
燦坤有3C.
我也有3C,我的3C是Collaboration,Communication & Coordination,
唯有3C,方能Continuous Improvement,才能達到Team work的精神.
#69
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個人對某些車廠的柴油車還是投下不信任票… 除非有人可以告訴我~為什麼FOCUS TDCi國產化後~要把碳粒濾清器移除？ http://news.u-car.com.tw/news-detail.asp?nid=6266 | ||||||||||||
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http://newcar.u-car.com.tw/newcar-overview.asp
2007年式Golf 1.9TDI，總代理增配DPF碳微粒濾清器。
意思是否就是2007年式以前的就沒有DPF碳微粒濾清器，
到底現台灣市售的柴油小客車是否全數皆有加呢？
又路上跑得加的比例有多少？是否有像日本般用鼓勵與禁駛來處理柴油小客車廢氣排放呢？
#70
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這篇是轉貼吧？！感覺有點為反對而反對，有點挑語病並把事情扯離的味道。還扯到Ferrari雙渦輪？！已經脫離忽略原文要強調的.. 【柴油引擎先天上的個性，就是"低轉速高扭力"】 柴油引擎【高轉速】力道不足（上不去） 基於以上， 故柴油車【最好】【搭載更多檔的變速箱】才能在高速時跑得快，跑得順暢。 撇開柴油車，一般玩車之人，普遍認為渦輪增壓車與自然進氣的同級車相比較（注意同級的定義） 渦輪增壓車在中段加速是強項（3000～4000rpm），但在高速高轉速時力道比較虛。 另外，就我個人開過SAAB 9-5 AERO所謂低轉速高扭力的增壓車， 還是得到2500～3000rpm以上才有渦輪加速的快感。 其次，渦輪增壓車多少會有遲滯（9-5 AERO已做到幾乎沒有，但還是有）。 Turbo Timer是什麼？！好像大家認知或定義也有不同。Turbo Timer與只是拔鑰匙風扇會繼續轉，是不同的。 碰碰車貼的這篇文章有點亂，有點鬥嘴大於論事。 | ||||||||||||
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是否鬥嘴各人看法不同,原文版主轉貼的用意,在於近年來車商廣告只強調柴油引擎扭力大,
起步,超車容易,又因柴油便宜所以省油錢,然對於柴油引擎車的保養,操作不同於汽油車等等缺點,
並無介紹解說,早年全世界剛發展汽車時就為引擎要使用何種油料有過爭議,後來針對不同環境需求來研發
不同引擎,汽車傾向於使用汽油,載重車,農耕機具,船舶等傾向於使用柴油.柴油引擎有其優點,但要說到要
凌駕到汽油引擎之上,使用在小客車,個人對此就無法認同.
"渦輪增壓車在中段加速是強項（3000～4000rpm）",這未必,你這只說到一般低增壓車輛,渦輪扇頁在2500～3000rpm才能被推動,(要看渦輪大小,引擎cc數排氣量來決定),3000～4000rpm不過是渦輪扇頁起動後加速,以7000rpm後是紅線的引擎來說,5500rpm,6000rpm正是高轉速高扭力時刻,碰到上萬轉引擎這rpm還要往上調,這與先前文內談到"高速高轉速時力道比較虛"相差甚大,許多渦輪增壓車為何改大渦輪,就在此,我的4G63引擎也是由4號渦輪改至5號,渦輪扇頁起動由2500延後至2800才推動,3000～4000rpm時只算剛增壓.
許多鯊重改5號半,6號,你去問問他們3000～4000rpm是何樣,5500rpm,6000rpm又如何.
Turbo Timer不過是讓人去設定時間在關閉電門的一個電子裝置,我車上也有裝,你9-5 AERO是在感溫器線路多了此裝置,對電子設備來劃分這是兩裝置合一組合.
Ferrari是cj先提出只有NA引擎,我才回應Ferrari有雙渦輪,這是資訊交流,大家對版主文章有爭議,那就攤開來談清楚,正也符合原文用意,給要購買柴油引擎車輛的網友,有迷失處有解答.
#71
1
國產車哪幾家這1~2年不推柴油車的~
那幾家的業代~反對柴油車也最凶!!
同樣的文章不知道要""討論""幾次才會善罷甘休~!!
Hyundai Tucson VGT上市前後就搞了一次~
Ford Focus TDCi要上市~又再搞一次~
😌😆
國產車裡最早推柴油車的就是現代~
當初上市前~討論區就一堆" 人 "狂說爛!!
我都不知爛在哪??
就以~Hyundai Tucson~為例
在2006年的J.D. Power 2006台灣新車品質調查~
請注意是""品質""喔!!
Hyundai Tucson還是SUV的品質第一名~
和大家也說爛的ZINGER並列第一~
要說人家爛也要拿出本事~
銷售量大就代表是好車嗎??這樣賣車對的起良心嗎??
祝福那些業代~生意興隆!!
J.D. Power 2006台灣新車品質調查
😌😆
如果看J.D. Power的報告還有疑問~再看看U-CAR詳盡報導~
上坡的救贖－ Hyundai Tucson VGT 2.0試駕
溫儒柴火―Hyundai Sonata 2.0 VGT試駕
同門對打「柴」精采！Kia Sportage CRDi 2.0試駕
這三台都用同一顆引擎~
如果真的不夠力~或不省油~那一定會被報出來!!
可是好像都沒提到ㄋㄟ!!
有提到的都是省油低速有力ㄋㄟ!!
柴土用更嚴格且較接近實際用路環境的(歐洲測試方式)都有~13KM/L
如果是要用(美國測試方式)來比較,一般還要把(歐洲測試方式)數據x1.15~1.2
也就是13x1.15=14.95(KM/L)
在各大休旅車 or SUV 裡比較~會耗油嗎??
如果再算上幾乎不可能降價的油價~
那~柴油引擎更是省上加省!!
雖說車噪音是真的有一定程度吵~
但是~省錢才是重點~
當然有人說維修費更高~
我是想說請拿出實際的證明~證明真的比較高!而不是聽誰說~!
請把維修單~收據PO上來~證明真的比較貴~!
😌😆
要反對的人~乾脆不要來U-CAR!!
因為我PO的資料皆出自於U-CAR~
若有不實~那請大家不要來報導不實的U-CAR吧!!
😌😆
可以說人家車子的造型不好看~那是個人觀點 or 喜好!~~應該尊重!
可以說人家車子的牌子不夠好~那是個人印象 or 迷思!~~應該尊重!
可以說人家車子的配備不夠好~那是事實~~喜歡再買!沒人強迫!
可以說人家車子的售價不夠低~那是事實~~喜歡再買!沒人強迫!
😌😆
但是~
要說人家車子的安全不夠好~只看氣囊數的人就只會說氣囊多好~
試問有氣囊就不會死嗎??
!!事實是國產車沒有幾台敢實際撞給你看!!
U-CAR新聞查詢~標題及內文含「ARTC」國產撞擊測試!
要說人家品質~要說人家油耗~要說人家技術~要說人家是否環保~
這些都需要專業的佐證~而不是出張嘴就好!!
😌😆
汽油引擎沒硫酸??
汽油引擎比柴油引擎省油??
汽油引擎比柴油引擎進步??
汽油引擎的燃燒效率比柴油引擎高??
汽油引擎不需要多段變速系統??
汽油引擎就沒有渦輪??~就不耐用??
汽油引擎維修費用比較便宜??
柴油引擎就不環保??
柴油引擎就只有省油價??
😌😆
希望真的是問題才問~
不要問題越多~笑話也越多!!
😌😆
那幾家的業代~反對柴油車也最凶!!
同樣的文章不知道要""討論""幾次才會善罷甘休~!!
Hyundai Tucson VGT上市前後就搞了一次~
Ford Focus TDCi要上市~又再搞一次~
😌😆
國產車裡最早推柴油車的就是現代~
當初上市前~討論區就一堆" 人 "狂說爛!!
我都不知爛在哪??
就以~Hyundai Tucson~為例
在2006年的J.D. Power 2006台灣新車品質調查~
請注意是""品質""喔!!
Hyundai Tucson還是SUV的品質第一名~
和大家也說爛的ZINGER並列第一~
要說人家爛也要拿出本事~
銷售量大就代表是好車嗎??這樣賣車對的起良心嗎??
祝福那些業代~生意興隆!!
J.D. Power 2006台灣新車品質調查
😌😆
如果看J.D. Power的報告還有疑問~再看看U-CAR詳盡報導~
上坡的救贖－ Hyundai Tucson VGT 2.0試駕
溫儒柴火―Hyundai Sonata 2.0 VGT試駕
同門對打「柴」精采！Kia Sportage CRDi 2.0試駕
這三台都用同一顆引擎~
如果真的不夠力~或不省油~那一定會被報出來!!
可是好像都沒提到ㄋㄟ!!
有提到的都是省油低速有力ㄋㄟ!!
柴土用更嚴格且較接近實際用路環境的(歐洲測試方式)都有~13KM/L
如果是要用(美國測試方式)來比較,一般還要把(歐洲測試方式)數據x1.15~1.2
也就是13x1.15=14.95(KM/L)
在各大休旅車 or SUV 裡比較~會耗油嗎??
如果再算上幾乎不可能降價的油價~
那~柴油引擎更是省上加省!!
雖說車噪音是真的有一定程度吵~
但是~省錢才是重點~
當然有人說維修費更高~
我是想說請拿出實際的證明~證明真的比較高!而不是聽誰說~!
請把維修單~收據PO上來~證明真的比較貴~!
😌😆
要反對的人~乾脆不要來U-CAR!!
因為我PO的資料皆出自於U-CAR~
若有不實~那請大家不要來報導不實的U-CAR吧!!
😌😆
可以說人家車子的造型不好看~那是個人觀點 or 喜好!~~應該尊重!
可以說人家車子的牌子不夠好~那是個人印象 or 迷思!~~應該尊重!
可以說人家車子的配備不夠好~那是事實~~喜歡再買!沒人強迫!
可以說人家車子的售價不夠低~那是事實~~喜歡再買!沒人強迫!
😌😆
但是~
要說人家車子的安全不夠好~只看氣囊數的人就只會說氣囊多好~
試問有氣囊就不會死嗎??
!!事實是國產車沒有幾台敢實際撞給你看!!
U-CAR新聞查詢~標題及內文含「ARTC」國產撞擊測試!
要說人家品質~要說人家油耗~要說人家技術~要說人家是否環保~
這些都需要專業的佐證~而不是出張嘴就好!!
😌😆
汽油引擎沒硫酸??
汽油引擎比柴油引擎省油??
汽油引擎比柴油引擎進步??
汽油引擎的燃燒效率比柴油引擎高??
汽油引擎不需要多段變速系統??
汽油引擎就沒有渦輪??~就不耐用??
汽油引擎維修費用比較便宜??
柴油引擎就不環保??
柴油引擎就只有省油價??
😌😆
希望真的是問題才問~
不要問題越多~笑話也越多!!
😌😆
~~~~講笑話是我的職志~~~~
#72
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於
2007/08/29 16:37:59
發文
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| 國產車哪幾家這1~2年不推柴油車的~ 那幾家的業代~反對柴油車也最凶!! 同樣的文章不知道要""討論""幾次才會善罷甘休~!! Hyundai Tucson VGT上市前後就搞了一次~ Ford Focus TDCi要上市~又再搞一次~ 😌😆 國產車裡最早推柴油車的就是現代~ 當初上市前~討論區就一堆" 人 "狂說爛!! 我都不知爛在哪?? 就以~Hyundai Tucson~為例 在2006年的J.D. Power 2006台灣新車品質調查~ 請注意是""品質""喔!! Hyundai Tucson還是SUV的品質第一名~ 和大家也說爛的ZINGER並列第一~ 要說人家爛也要拿出本事~ 銷售量大就代表是好車嗎??這樣賣車對的起良心嗎?? 祝福那些業代~生意興隆!! J.D. Power 2006台灣新車品質調查 😌😆 如果看J.D. Power的報告還有疑問~再看看U-CAR詳盡報導~ 上坡的救贖－ Hyundai Tucson VGT 2.0試駕 溫儒柴火―Hyundai Sonata 2.0 VGT試駕 同門對打「柴」精采！Kia Sportage CRDi 2.0試駕 這三台都用同一顆引擎~ 如果真的不夠力~或不省油~那一定會被報出來!! 可是好像都沒提到ㄋㄟ!! 有提到的都是省油低速有力ㄋㄟ!! 柴土用更嚴格且較接近實際用路環境的(歐洲測試方式)都有~13KM/L 如果是要用(美國測試方式)來比較,一般還要把(歐洲測試方式)數據x1.15~1.2 也就是13x1.15=14.95(KM/L) 在各大休旅車 or SUV 裡比較~會耗油嗎?? 如果再算上幾乎不可能降價的油價~ 那~柴油引擎更是省上加省!! 雖說車噪音是真的有一定程度吵~ 但是~省錢才是重點~ 當然有人說維修費更高~ 我是想說請拿出實際的證明~證明真的比較高!而不是聽誰說~! 請把維修單~收據PO上來~證明真的比較貴~! 😌😆 要反對的人~乾脆不要來U-CAR!! 因為我PO的資料皆出自於U-CAR~ 若有不實~那請大家不要來報導不實的U-CAR吧!! 😌😆 可以說人家車子的造型不好看~那是個人觀點 or 喜好!~~應該尊重! 可以說人家車子的牌子不夠好~那是個人印象 or 迷思!~~應該尊重! 可以說人家車子的配備不夠好~那是事實~~喜歡再買!沒人強迫! 可以說人家車子的售價不夠低~那是事實~~喜歡再買!沒人強迫! 😌😆 但是~ 要說人家車子的安全不夠好~只看氣囊數的人就只會說氣囊多好~ 試問有氣囊就不會死嗎?? !!事實是國產車沒有幾台敢實際撞給你看!! U-CAR新聞查詢~標題及內文含「ARTC」國產撞擊測試! 要說人家品質~要說人家油耗~要說人家技術~要說人家是否環保~ 這些都需要專業的佐證~而不是出張嘴就好!! 😌😆 汽油引擎沒硫酸?? 汽油引擎比柴油引擎省油?? 汽油引擎比柴油引擎進步?? 汽油引擎的燃燒效率比柴油引擎高?? 汽油引擎不需要多段變速系統?? 汽油引擎就沒有渦輪??~就不耐用?? 汽油引擎維修費用比較便宜?? 柴油引擎就不環保?? 柴油引擎就只有省油價?? 😌😆 希望真的是問題才問~ 不要問題越多~笑話也越多!! 😌😆 | |||
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我早就懷疑
每次新款柴油車上市
就會開始搞這種東西
我看年底mondeo上市
這篇文章會來第三次
好膽這些日本車廠都不要做柴油
我看你們如何自圓其說
到時候我依定會把這篇文章拿上來
打打自己的嘴巴
自己不努力研發好的柴油引擎
就要開始攻擊別人的研發新血
這是啥心態
台灣市場就這麼大
這樣放黑函有啥好處
高油價的歐洲早就弄柴油弄幾年了
高油價的台灣反而在弄謠言
不思進步,沒路用
機率低不代表不會發生，機率高不代表一定發生，但是好車的高存活率一定比較時常發生
#73
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我早就懷疑 每次新款柴油車上市 就會開始搞這種東西 我看年底mondeo上市 這篇文章會來第三次 好膽這些日本車廠都不要做柴油 我看你們如何自圓其說 到時候我依定會把這篇文章拿上來 打打自己的嘴巴 自己不努力研發好的柴油引擎 就要開始攻擊別人的研發新血 這是啥心態 台灣市場就這麼大 這樣放黑函有啥好處 高油價的歐洲早就弄柴油弄幾年了 高油價的台灣反而在弄謠言 不思進步,沒路用 | ||||||||||||
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沒路用+1😠😠😠
#74
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是否鬥嘴各人看法不同,原文版主轉貼的用意,在於近年來車商廣告只強調柴油引擎扭力大,
起步,超車容易,又因柴油便宜所以省油錢,然對於柴油引擎車的保養,操作不同於汽油車等等缺點,
並無介紹解說,早年全世界剛發展汽車時就為引擎要使用何種油料有過爭議,後來針對不同環境需求來研發
不同引擎,汽車傾向於使用汽油,載重車,農耕機具,船舶等傾向於使用柴油.柴油引擎有其優點,但要說到要
凌駕到汽油引擎之上,使用在小客車,個人對此就無法認同.
----------------------------------
所以你應該要說明柴油引擎（車）無法凌駕汽油的地方在哪裡，這樣更有助於真相的釐清。
"渦輪增壓車在中段加速是強項（3000～4000rpm）",這未必,你這只說到一般低增壓車輛,渦輪扇頁在2500～3000rpm才能被推動,(要看渦輪大小,引擎cc數排氣量來決定),3000～4000rpm不過是渦輪扇頁起動後加速,以7000rpm後是紅線的引擎來說,5500rpm,6000rpm正是高轉速高扭力時刻,碰到上萬轉引擎這rpm還要往上調,這與先前文內談到"高速高轉速時力道比較虛"相差甚大,許多渦輪增壓車為何改大渦輪,就在此,我的4G63引擎也是由4號渦輪改至5號,渦輪扇頁起動由2500延後至2800才推動,3000～4000rpm時只算剛增壓.
許多鯊重改5號半,6號,你去問問他們3000～4000rpm是何樣,5500rpm,6000rpm又如何.
----------------------------------
舉自己重改的車我不是太認同，如ray所舉Le Mans 24小時賽車般，我也是不太認同。這些多是比較極端的例外，有別於一般普遍性的認知，這樣只會把事情越說越複雜，對於事情或觀念的焦點也易失之與模糊。
例如談台日女人，普遍認為日本女人皮膚較白，或個頭較小。這時要是有人說哪會呢，舉日本女籃中鋒比台灣女籃的中鋒高出許多，或較黑，這樣......。
這就是我說有點亂（偏離）有點鬥氣的意思。也可能我聯想力與理解力跟不上吧。
Turbo Timer不過是讓人去設定時間在關閉電門的一個電子裝置,我車上也有裝,你9-5 AERO是在感溫器線路多了此裝置,對電子設備來劃分這是兩裝置合一組合.
----------------------------
Turbo Timer有二種裝法，我的看法真的要保護渦輪車要降溫。正統的作法應裝在引擎電門之前並利用溫度感知器。車主拔下key之後，引擎繼續發動，讓風扇繼續轉動，讓油繼續流動。利用"油"及"風"來同時互相降溫保護。只是現在turbine沒那麼沒働頭，一般車主可能也較難認同，所以關於我說Turbo Timer見仁見智，個人不作評論。（重改車例外，同樣不作評論）
起步,超車容易,又因柴油便宜所以省油錢,然對於柴油引擎車的保養,操作不同於汽油車等等缺點,
並無介紹解說,早年全世界剛發展汽車時就為引擎要使用何種油料有過爭議,後來針對不同環境需求來研發
不同引擎,汽車傾向於使用汽油,載重車,農耕機具,船舶等傾向於使用柴油.柴油引擎有其優點,但要說到要
凌駕到汽油引擎之上,使用在小客車,個人對此就無法認同.
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所以你應該要說明柴油引擎（車）無法凌駕汽油的地方在哪裡，這樣更有助於真相的釐清。
"渦輪增壓車在中段加速是強項（3000～4000rpm）",這未必,你這只說到一般低增壓車輛,渦輪扇頁在2500～3000rpm才能被推動,(要看渦輪大小,引擎cc數排氣量來決定),3000～4000rpm不過是渦輪扇頁起動後加速,以7000rpm後是紅線的引擎來說,5500rpm,6000rpm正是高轉速高扭力時刻,碰到上萬轉引擎這rpm還要往上調,這與先前文內談到"高速高轉速時力道比較虛"相差甚大,許多渦輪增壓車為何改大渦輪,就在此,我的4G63引擎也是由4號渦輪改至5號,渦輪扇頁起動由2500延後至2800才推動,3000～4000rpm時只算剛增壓.
許多鯊重改5號半,6號,你去問問他們3000～4000rpm是何樣,5500rpm,6000rpm又如何.
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舉自己重改的車我不是太認同，如ray所舉Le Mans 24小時賽車般，我也是不太認同。這些多是比較極端的例外，有別於一般普遍性的認知，這樣只會把事情越說越複雜，對於事情或觀念的焦點也易失之與模糊。
例如談台日女人，普遍認為日本女人皮膚較白，或個頭較小。這時要是有人說哪會呢，舉日本女籃中鋒比台灣女籃的中鋒高出許多，或較黑，這樣......。
這就是我說有點亂（偏離）有點鬥氣的意思。也可能我聯想力與理解力跟不上吧。
Turbo Timer不過是讓人去設定時間在關閉電門的一個電子裝置,我車上也有裝,你9-5 AERO是在感溫器線路多了此裝置,對電子設備來劃分這是兩裝置合一組合.
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Turbo Timer有二種裝法，我的看法真的要保護渦輪車要降溫。正統的作法應裝在引擎電門之前並利用溫度感知器。車主拔下key之後，引擎繼續發動，讓風扇繼續轉動，讓油繼續流動。利用"油"及"風"來同時互相降溫保護。只是現在turbine沒那麼沒働頭，一般車主可能也較難認同，所以關於我說Turbo Timer見仁見智，個人不作評論。（重改車例外，同樣不作評論）
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柴油車禁止在東京行駛? ===
日本在十幾年前還有不少柴油車，後來因為排廢標準日益嚴格才消聲匿跡。事實上，M-B E320 CDI 已經在日本上市了，而 Toyota 的 Land Cruiser 一直到前年去年都還有柴油款在日本上市。
Focus TDCi 為什麼不用最新環保四期來規範 ===
台灣最新的環保四期幾乎是全球最嚴苛的，因為是比照加州以及美國二期的標準來訂的，但規定裏已經特別註明，柴油車也可以依照現行及往後的歐盟標準(仍較寬鬆)來檢驗即可。若依照現行環保四期的柴油標準來檢驗，目前全世界沒有一台柴油車可以過關。
柴油車為什麼省油 ===
最根本的原因是因為壓縮比高以及柴油含碳密度比較高。
日本在十幾年前還有不少柴油車，後來因為排廢標準日益嚴格才消聲匿跡。事實上，M-B E320 CDI 已經在日本上市了，而 Toyota 的 Land Cruiser 一直到前年去年都還有柴油款在日本上市。
Focus TDCi 為什麼不用最新環保四期來規範 ===
台灣最新的環保四期幾乎是全球最嚴苛的，因為是比照加州以及美國二期的標準來訂的，但規定裏已經特別註明，柴油車也可以依照現行及往後的歐盟標準(仍較寬鬆)來檢驗即可。若依照現行環保四期的柴油標準來檢驗，目前全世界沒有一台柴油車可以過關。
柴油車為什麼省油 ===
最根本的原因是因為壓縮比高以及柴油含碳密度比較高。
#76
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Turbo Timer不過是讓人去設定時間在關閉電門的一個電子裝置,我車上也有裝,你9-5 AERO是在感溫器線路多了此裝置,對電子設備來劃分這是兩裝置合一組合. ---------------------------- Turbo Timer有二種裝法，我的看法真的要保護渦輪車要降溫。正統的作法應裝在引擎電門之前並利用溫度感知器。車主拔下key之後，引擎繼續發動，讓風扇繼續轉動，讓油繼續流動。利用"油"及"風"來同時互相降溫保護。只是現在turbine沒那麼沒働頭，一般車主可能也較難認同，所以關於我說Turbo Timer見仁見智，個人不作評論。（重改車例外，同樣不作評論） | |||
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想像一下這種情境:
年輕多金的 335i Coupe 小開車主,
載著時尚辣妹到夜店門口, 然後對著辣妹說: 「妳先上去, 我冷車十分鐘, 馬上就來....」??....
十分鐘啊? TopGun 空戰都打完了, 辣妹早在夜店裡找到新對象了啦,
還等你「冷車」回來呦??.....屁股都涼掉了....
試問, 您有看過: 開以上這些渦輪增壓汽油車的車主, 停車時還要呆呆地「冷車」十分鐘嗎?
現實生活中, 這些新型的原廠 (非改裝) 渦輪汽油車主, 有人自己特地跑去裝 Turbo Timer 嗎?
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所以有裝Turbo Timer的話，Ray舉的"想像情境"，會變成.....
年輕多金的小開 車主開著重改的335i Coupe 3.0T,把車停到夜店門口，下車鎖門後，瀟灑的走進去。沒多久服務生追進來說：先生，你的335米漿ㄟ沒熄火ㄟ。
小開故意很酷的大聲回答：免驚，我機台米漿ㄟ等一下他自己會熄火的啦。
旁邊好幾個辣妹都對小開行注目禮.......
#77
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| 是否鬥嘴各人看法不同,原文版主轉貼的用意,在於近年來車商廣告只強調柴油引擎扭力大, 起步,超車容易,又因柴油便宜所以省油錢,然對於柴油引擎車的保養,操作不同於汽油車等等缺點, 並無介紹解說,早年全世界剛發展汽車時就為引擎要使用何種油料有過爭議,後來針對不同環境需求來研發 不同引擎,汽車傾向於使用汽油,載重車,農耕機具,船舶等傾向於使用柴油.柴油引擎有其優點,但要說到要 凌駕到汽油引擎之上,使用在小客車,個人對此就無法認同. ---------------------------------- 所以你應該要說明柴油引擎（車）無法凌駕汽油的地方在哪裡，這樣更有助於真相的釐清。 A:柴油引擎車高轉速較低,線性短,需利用多檔變速來補其短,汽油引擎高轉速較高,線性長,換檔少,要比起步加速性柴油引擎自無法抗衡.引擎的靜肅性,溫度,結構,體積,保養,維修....,兩引擎全該互比,光挑長處打廣告,似有那知其然不知其所以然. "渦輪增壓車在中段加速是強項（3000～4000rpm）",這未必,你這只說到一般低增壓車輛,渦輪扇頁在2500～3000rpm才能被推動,(要看渦輪大小,引擎cc數排氣量來決定),3000～4000rpm不過是渦輪扇頁起動後加速,以7000rpm後是紅線的引擎來說,5500rpm,6000rpm正是高轉速高扭力時刻,碰到上萬轉引擎這rpm還要往上調,這與先前文內談到"高速高轉速時力道比較虛"相差甚大,許多渦輪增壓車為何改大渦輪,就在此,我的4G63引擎也是由4號渦輪改至5號,渦輪扇頁起動由2500延後至2800才推動,3000～4000rpm時只算剛增壓. 許多鯊重改5號半,6號,你去問問他們3000～4000rpm是何樣,5500rpm,6000rpm又如何. ---------------------------------- 舉自己重改的車我不是太認同，如ray所舉Le Mans 24小時賽車般，我也是不太認同。這些多是比較極端的例外，有別於一般普遍性的認知，這樣只會把事情越說越複雜，對於事情或觀念的焦點也易失之與模糊。 例如談台日女人，普遍認為日本女人皮膚較白，或個頭較小。這時要是有人說哪會呢，舉日本女籃中鋒比台灣女籃的中鋒高出許多，或較黑，這樣......。 這就是我說有點亂（偏離）有點鬥氣的意思。也可能我聯想力與理解力跟不上吧。 A:你還是沒看懂我所說的,這無關是否重改問題,這裡談的是轉速高低何時才是高馬力時機,低增壓出現早高增壓出現晚,但不會是在渦輪機剛推動時也就是3000～4000rpm這時機,而應是在其高峰值時,也就是該引擎最大馬力出現的轉速時機. Turbo Timer不過是讓人去設定時間在關閉電門的一個電子裝置,我車上也有裝,你9-5 AERO是在感溫器線路多了此裝置,對電子設備來劃分這是兩裝置合一組合. ---------------------------- Turbo Timer有二種裝法，我的看法真的要保護渦輪車要降溫。正統的作法應裝在引擎電門之前並利用溫度感知器。車主拔下key之後，引擎繼續發動，讓風扇繼續轉動，讓油繼續流動。利用"油"及"風"來同時互相降溫保護。只是現在turbine沒那麼沒働頭，一般車主可能也較難認同，所以關於我說Turbo Timer見仁見智，個人不作評論。（重改車例外，同樣不作評論） A:水箱風扇的起動是由水箱感知器動作,渦輪車如一直在市區行駛,並未會溫度特別高,如此時停車水箱風扇未必動作中,Turbo Timer只是多一保護作用,延長引擎散熱,其實真正用意在如正高速駕駛時因故臨時停車,Turbo Timer能延長引擎散熱時間,讓渦輪機不要因此造成損壞,這才需而外加裝此裝置. | |||
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#78
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柴油引擎小客車應是裕隆皇冠2200cc是最後一輛,當年停止發牌與石油危機有些關係,國產柴油不足也是原因,在有柴油引擎小客車上市年代,除了跑中長程計程車少有人要買,曾幾何時居然會為了每公升4元的油價大做文章,整體投資報酬率來說柴油引擎小客車會比汽油引擎小客車划算,讓市場去決定.
#79
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[quote=niniline1999 (碰碰車)][quote=poget208 (poget208)]是否鬥嘴各人看法不同,原文版主轉貼的用意,在於近年來車商廣告只強調柴油引擎扭力大,
起步,超車容易,又因柴油便宜所以省油錢,然對於柴油引擎車的保養,操作不同於汽油車等等缺點,
並無介紹解說,早年全世界剛發展汽車時就為引擎要使用何種油料有過爭議,後來針對不同環境需求來研發
不同引擎,汽車傾向於使用汽油,載重車,農耕機具,船舶等傾向於使用柴油.柴油引擎有其優點,但要說到要
凌駕到汽油引擎之上,使用在小客車,個人對此就無法認同.
----------------------------------
所以你應該要說明柴油引擎（車）無法凌駕汽油的地方在哪裡，這樣更有助於真相的釐清。
A:柴油引擎車高轉速較低,線性短,需利用多檔變速來補其短,汽油引擎高轉速較高,線性長,換檔少,要比起步加速性柴油引擎自無法抗衡.引擎的靜肅性,溫度,結構,體積,保養,維修....,兩引擎全該互比,光挑長處打廣告,似有那知其然不知其所以然.
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引擎的靜肅性,溫度,結構,體積,保養,維修....,這些正是大家想知道，但目前眾說紛紜，莫衷一是。當然靜肅性大家都知道，但其他....。例如柴油溫度比汽油車高，那又如何？會造成困擾嗎？。其他項亦然，探討空間仍大。網友要是有心的話，當如ray般逐項引經領據說明一番，大家探討，集眾人各自專業之力，真相自然會越來越清晰，這正是討論區的功能及目的。
"渦輪增壓車在中段加速是強項（3000～4000rpm）",這未必,你這只說到一般低增壓車輛,渦輪扇頁在2500～3000rpm才能被推動,(要看渦輪大小,引擎cc數排氣量來決定),3000～4000rpm不過是渦輪扇頁起動後加速,以7000rpm後是紅線的引擎來說,5500rpm,6000rpm正是高轉速高扭力時刻,碰到上萬轉引擎這rpm還要往上調,這與先前文內談到"高速高轉速時力道比較虛"相差甚大,許多渦輪增壓車為何改大渦輪,就在此,我的4G63引擎也是由4號渦輪改至5號,渦輪扇頁起動由2500延後至2800才推動,3000～4000rpm時只算剛增壓.
許多鯊重改5號半,6號,你去問問他們3000～4000rpm是何樣,5500rpm,6000rpm又如何.
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舉自己重改的車我不是太認同，如ray所舉Le Mans 24小時賽車般，我也是不太認同。這些多是比較極端的例外，有別於一般普遍性的認知，這樣只會把事情越說越複雜，對於事情或觀念的焦點也易失之與模糊。
例如談台日女人，普遍認為日本女人皮膚較白，或個頭較小。這時要是有人說哪會呢，舉日本女籃中鋒比台灣女籃的中鋒高出許多，或較黑，這樣......。
這就是我說有點亂（偏離）有點鬥氣的意思。也可能我聯想力與理解力跟不上吧。
A:你還是沒看懂我所說的,這無關是否重改問題,這裡談的是轉速高低何時才是高馬力時機,低增壓出現早高增壓出現晚,但不會是在渦輪機剛推動時也就是3000～4000rpm這時機,而應是在其高峰值時,也就是該引擎最大馬力出現的轉速時機.
=====================================
同樣你還是沒看懂我所說的，我說中段3000～4000rpm的加速是渦輪增壓車的強項，還特別強調是與自然進氣的同級車相比較（注意同級的定義）。怎麼變成最大馬力出現的時機呢？！例如同為300匹馬力二部同級車（一增壓，一NA），通常在3000～4000rpm時增壓車加速來的快，來的爽（這是增壓車曲線特性使然）。至於你提5500rpm,6000rpm（或大馬力出現的轉速時機），大家都用280，300匹馬力在跑，誰較會跑難說，說這有何意義呢？！
Turbo Timer不過是讓人去設定時間在關閉電門的一個電子裝置,我車上也有裝,你9-5 AERO是在感溫器線路多了此裝置,對電子設備來劃分這是兩裝置合一組合.
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Turbo Timer有二種裝法，我的看法真的要保護渦輪車要降溫。正統的作法應裝在引擎電門之前並利用溫度感知器。車主拔下key之後，引擎繼續發動，讓風扇繼續轉動，讓油繼續流動。利用"油"及"風"來同時互相降溫保護。只是現在turbine沒那麼沒働頭，一般車主可能也較難認同，所以關於我說Turbo Timer見仁見智，個人不作評論。（重改車例外，同樣不作評論）
A:水箱風扇的起動是由水箱感知器動作,渦輪車如一直在市區行駛,並未會溫度特別高,如此時停車水箱風扇未必動作中,Turbo Timer只是多一保護作用,延長引擎散熱,其實真正用意在如正高速駕駛時因故臨時停車,Turbo Timer能延長引擎散熱時間,讓渦輪機不要因此造成損壞,這才需而外加裝此裝置.
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加裝Turbo Timer重點是拔掉key下車鎖門後，引擎還是怠速運轉一段時間（所以叫Timer），要是光風扇運轉，早期一些歐洲自然進氣車便有此設計。光提溫度與風扇，無法表達Turbo 【Timer】的特點。
起步,超車容易,又因柴油便宜所以省油錢,然對於柴油引擎車的保養,操作不同於汽油車等等缺點,
並無介紹解說,早年全世界剛發展汽車時就為引擎要使用何種油料有過爭議,後來針對不同環境需求來研發
不同引擎,汽車傾向於使用汽油,載重車,農耕機具,船舶等傾向於使用柴油.柴油引擎有其優點,但要說到要
凌駕到汽油引擎之上,使用在小客車,個人對此就無法認同.
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所以你應該要說明柴油引擎（車）無法凌駕汽油的地方在哪裡，這樣更有助於真相的釐清。
A:柴油引擎車高轉速較低,線性短,需利用多檔變速來補其短,汽油引擎高轉速較高,線性長,換檔少,要比起步加速性柴油引擎自無法抗衡.引擎的靜肅性,溫度,結構,體積,保養,維修....,兩引擎全該互比,光挑長處打廣告,似有那知其然不知其所以然.
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引擎的靜肅性,溫度,結構,體積,保養,維修....,這些正是大家想知道，但目前眾說紛紜，莫衷一是。當然靜肅性大家都知道，但其他....。例如柴油溫度比汽油車高，那又如何？會造成困擾嗎？。其他項亦然，探討空間仍大。網友要是有心的話，當如ray般逐項引經領據說明一番，大家探討，集眾人各自專業之力，真相自然會越來越清晰，這正是討論區的功能及目的。
"渦輪增壓車在中段加速是強項（3000～4000rpm）",這未必,你這只說到一般低增壓車輛,渦輪扇頁在2500～3000rpm才能被推動,(要看渦輪大小,引擎cc數排氣量來決定),3000～4000rpm不過是渦輪扇頁起動後加速,以7000rpm後是紅線的引擎來說,5500rpm,6000rpm正是高轉速高扭力時刻,碰到上萬轉引擎這rpm還要往上調,這與先前文內談到"高速高轉速時力道比較虛"相差甚大,許多渦輪增壓車為何改大渦輪,就在此,我的4G63引擎也是由4號渦輪改至5號,渦輪扇頁起動由2500延後至2800才推動,3000～4000rpm時只算剛增壓.
許多鯊重改5號半,6號,你去問問他們3000～4000rpm是何樣,5500rpm,6000rpm又如何.
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舉自己重改的車我不是太認同，如ray所舉Le Mans 24小時賽車般，我也是不太認同。這些多是比較極端的例外，有別於一般普遍性的認知，這樣只會把事情越說越複雜，對於事情或觀念的焦點也易失之與模糊。
例如談台日女人，普遍認為日本女人皮膚較白，或個頭較小。這時要是有人說哪會呢，舉日本女籃中鋒比台灣女籃的中鋒高出許多，或較黑，這樣......。
這就是我說有點亂（偏離）有點鬥氣的意思。也可能我聯想力與理解力跟不上吧。
A:你還是沒看懂我所說的,這無關是否重改問題,這裡談的是轉速高低何時才是高馬力時機,低增壓出現早高增壓出現晚,但不會是在渦輪機剛推動時也就是3000～4000rpm這時機,而應是在其高峰值時,也就是該引擎最大馬力出現的轉速時機.
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同樣你還是沒看懂我所說的，我說中段3000～4000rpm的加速是渦輪增壓車的強項，還特別強調是與自然進氣的同級車相比較（注意同級的定義）。怎麼變成最大馬力出現的時機呢？！例如同為300匹馬力二部同級車（一增壓，一NA），通常在3000～4000rpm時增壓車加速來的快，來的爽（這是增壓車曲線特性使然）。至於你提5500rpm,6000rpm（或大馬力出現的轉速時機），大家都用280，300匹馬力在跑，誰較會跑難說，說這有何意義呢？！
Turbo Timer不過是讓人去設定時間在關閉電門的一個電子裝置,我車上也有裝,你9-5 AERO是在感溫器線路多了此裝置,對電子設備來劃分這是兩裝置合一組合.
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Turbo Timer有二種裝法，我的看法真的要保護渦輪車要降溫。正統的作法應裝在引擎電門之前並利用溫度感知器。車主拔下key之後，引擎繼續發動，讓風扇繼續轉動，讓油繼續流動。利用"油"及"風"來同時互相降溫保護。只是現在turbine沒那麼沒働頭，一般車主可能也較難認同，所以關於我說Turbo Timer見仁見智，個人不作評論。（重改車例外，同樣不作評論）
A:水箱風扇的起動是由水箱感知器動作,渦輪車如一直在市區行駛,並未會溫度特別高,如此時停車水箱風扇未必動作中,Turbo Timer只是多一保護作用,延長引擎散熱,其實真正用意在如正高速駕駛時因故臨時停車,Turbo Timer能延長引擎散熱時間,讓渦輪機不要因此造成損壞,這才需而外加裝此裝置.
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加裝Turbo Timer重點是拔掉key下車鎖門後，引擎還是怠速運轉一段時間（所以叫Timer），要是光風扇運轉，早期一些歐洲自然進氣車便有此設計。光提溫度與風扇，無法表達Turbo 【Timer】的特點。
#80
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題外話~
由於家住山上，回家的上坡山路最後一段相當陡峭，昨天回家，在山路相當禮貌的超越一輛平穩行駛的Tucson VGT後，那輛Tucson開始緊追不捨，眼看被SUV咬尾巴，而且也了解柴油車可怕的扭力輸出，最後的陡上坡只好按下Sport模式退二檔拉到五六千轉，不過坦白說，除了入出彎能夠大幅甩開他，直線上坡真的贏不了多少，唯一值得高興的是對方彎中輪胎已經尖叫連連，後視鏡中甚至呈現略為轉向不足往彎外滑的狀態，如果他也是輛房車甚至掀背車，應該很難擺脫他的糾纏。
由於家住山上，回家的上坡山路最後一段相當陡峭，昨天回家，在山路相當禮貌的超越一輛平穩行駛的Tucson VGT後，那輛Tucson開始緊追不捨，眼看被SUV咬尾巴，而且也了解柴油車可怕的扭力輸出，最後的陡上坡只好按下Sport模式退二檔拉到五六千轉，不過坦白說，除了入出彎能夠大幅甩開他，直線上坡真的贏不了多少，唯一值得高興的是對方彎中輪胎已經尖叫連連，後視鏡中甚至呈現略為轉向不足往彎外滑的狀態，如果他也是輛房車甚至掀背車，應該很難擺脫他的糾纏。
#81
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| 題外話~ 由於家住山上，回家的上坡山路最後一段相當陡峭，昨天回家，在山路相當禮貌的超越一輛平穩行駛的Tucson VGT後，那輛Tucson開始緊追不捨，眼看被SUV咬尾巴，而且也了解柴油車可怕的扭力輸出，最後的陡上坡只好按下Sport模式退二檔拉到五六千轉，不過坦白說，除了入出彎能夠大幅甩開他，直線上坡真的贏不了多少，唯一值得高興的是對方彎中輪胎已經尖叫連連，後視鏡中甚至呈現略為轉向不足往彎外滑的狀態，如果他也是輛房車甚至掀背車，應該很難擺脫他的糾纏。 | |||
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C.J大..請問你開什麼車阿!?
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