回應 abcd8091 (Jason.K) 所寫
	剎車距離在何種情況下會最短? 當 輪胎與地面的磨擦力Fa<=>碟盤與剎車來令磨擦制動力Fb二者趨近於相等時 這是最完美的剎車距離 Fa＝μN <=> Fb＝μN Fa>Fb剎車距離會加長 Fb>Fa輪胎會鎖死打滑 這~~~~~~~~~ 剎車距離跟輪胎加寬有何關係?

小弟認為制動力應該都是一樣的。
在於輪胎與地面的摩擦力。
如果輪胎與地面的摩擦力不因胎寬而改變，為啥性能車輪胎要做那麼寬？
摩擦力不等於抓地力？？

	回應 alvinchou (平安歸來才是福) 所寫
	回應 abcd8091 (Jason.K) 所寫 剎車距離在何種情況下會最短? 當 輪胎與地面的磨擦力Fa<=>碟盤與剎車來令磨擦制動力Fb二者趨近於相等時 這是最完美的剎車距離 Fa＝μN <=> Fb＝μN Fa>Fb剎車距離會加長 Fb>Fa輪胎會鎖死打滑 這~~~~~~~~~ 剎車距離跟輪胎加寬有何關係? 小弟認為制動力應該都是一樣的。 在於輪胎與地面的摩擦力。 如果輪胎與地面的摩擦力不因胎寬而改變，為啥性能車輪胎要做那麼寬？ 摩擦力不等於抓地力？？

假設有兩個箱子 都綁了一條繩子

單獨拖一個箱子磨擦力大 還是兩個箱子結合一起拖的摩擦力大?

	回應 alvinchou (平安歸來才是福) 所寫
	回應 abcd8091 (Jason.K) 所寫 剎車距離在何種情況下會最短? 當 輪胎與地面的磨擦力Fa<=>碟盤與剎車來令磨擦制動力Fb二者趨近於相等時 這是最完美的剎車距離 Fa＝μN <=> Fb＝μN Fa>Fb剎車距離會加長 Fb>Fa輪胎會鎖死打滑 這~~~~~~~~~ 剎車距離跟輪胎加寬有何關係? 小弟認為制動力應該都是一樣的。 在於輪胎與地面的摩擦力。 如果輪胎與地面的摩擦力不因胎寬而改變，為啥性能車輪胎要做那麼寬？ 摩擦力不等於抓地力？？

性能車輪胎作寬，是不是卡鉗也加大？🙂

你試著把性能車的卡鉗縮小，他還能有一樣的煞車表現嗎？🙂

	回應 fake802 (fake) 所寫
	回應 alvinchou (平安歸來才是福) 所寫 回應 abcd8091 (Jason.K) 所寫 剎車距離在何種情況下會最短? 當 輪胎與地面的磨擦力Fa<=>碟盤與剎車來令磨擦制動力Fb二者趨近於相等時 這是最完美的剎車距離 Fa＝μN <=> Fb＝μN Fa>Fb剎車距離會加長 Fb>Fa輪胎會鎖死打滑 這~~~~~~~~~ 剎車距離跟輪胎加寬有何關係? 小弟認為制動力應該都是一樣的。 在於輪胎與地面的摩擦力。 如果輪胎與地面的摩擦力不因胎寬而改變，為啥性能車輪胎要做那麼寬？ 摩擦力不等於抓地力？？ 性能車輪胎作寬，是不是卡鉗也加大？🙂 你試著把性能車的卡鉗縮小，他還能有一樣的煞車表現嗎？🙂

那又是另一個問題了。
一般車輛的設計，制動力一定都足以讓車輪鎖死，所以需要ABS。
所以胎寬加大到制動力還能承受的範圍呢？

以IS250為例，一般版與運動版的卡鉗應該是相同的，煞車泵也是相同。
但是胎寬卻不一樣。

煞車距離相同嗎？

小弟的車原本裝215/45-17，後來換225/45-17。
但差異過小，沒啥感覺。只確認抓地力真的比較好。

三頓大要出來說明嗎？

	回應 allenyehtw (Allen Yeh) 所寫
	回應 alvinchou (平安歸來才是福) 所寫 回應 abcd8091 (Jason.K) 所寫 剎車距離在何種情況下會最短? 當 輪胎與地面的磨擦力Fa<=>碟盤與剎車來令磨擦制動力Fb二者趨近於相等時 這是最完美的剎車距離 Fa＝μN <=> Fb＝μN Fa>Fb剎車距離會加長 Fb>Fa輪胎會鎖死打滑 這~~~~~~~~~ 剎車距離跟輪胎加寬有何關係? 小弟認為制動力應該都是一樣的。 在於輪胎與地面的摩擦力。 如果輪胎與地面的摩擦力不因胎寬而改變，為啥性能車輪胎要做那麼寬？ 摩擦力不等於抓地力？？ 假設有兩個箱子 都綁了一條繩子 單獨拖一個箱子磨擦力大 還是兩個箱子結合一起拖的摩擦力大?

國中物理有學過, 不論底面積為何, 摩擦力都一樣.

箱子的例子不對, 因為重量的因素被忽略了.
應該要說兩個箱子疊在一起拖, 跟兩個分別著地拖, 這兩個比起來, 摩擦力還是一樣的.

	回應 alvinchou (平安歸來才是福) 所寫
	一般車輛的設計，制動力一定都足以讓車輪鎖死，所以需要ABS。 所以胎寬加大到制動力還能承受的範圍呢？

我同意，一般車輛的"原廠"設計，制動力都足以讓車輪"在某些狀況下"鎖死，例如磨擦力不良的地面、速度過快之類的，所以需要ABS。

現在的問題在於到底是時速多少煞停的煞車距離，從時速200煞停，那跟輪胎確實會有關係，從時速100煞停，一般原廠都已經針對他們可以做的改變，包括輪胎的配置做過最佳化了，這樣的狀況下光是增加胎寬，能夠減少煞停距離嗎？這我個人是存疑，小弟認為...
大部分良好調整過的車子從160kph的煞停距離，在換了輪胎後或許會有改善，但是在時速100kph以下的煞停距離，就不見得是改變輪胎寬就能測得出差異。

例如、March就能作出100kph-0只要2.9秒，很多肛不肛、皰不皰的車子也都在3~3.1秒附近，這些車型本身都有良好的搭配，要改善這些車型在速度不高的煞停距離，不見得是增加胎寬就能得到效果。

	回應 allenyehtw (Allen Yeh) 所寫
	回應 alvinchou (平安歸來才是福) 所寫 回應 abcd8091 (Jason.K) 所寫 剎車距離在何種情況下會最短? 當 輪胎與地面的磨擦力Fa<=>碟盤與剎車來令磨擦制動力Fb二者趨近於相等時 這是最完美的剎車距離 Fa＝μN <=> Fb＝μN Fa>Fb剎車距離會加長 Fb>Fa輪胎會鎖死打滑 這~~~~~~~~~ 剎車距離跟輪胎加寬有何關係? 小弟認為制動力應該都是一樣的。 在於輪胎與地面的摩擦力。 如果輪胎與地面的摩擦力不因胎寬而改變，為啥性能車輪胎要做那麼寬？ 摩擦力不等於抓地力？？ 假設有兩個箱子 都綁了一條繩子 單獨拖一個箱子磨擦力大 還是兩個箱子結合一起拖的摩擦力大?

這裡的盲點是
輪胎不是平移滑動
而是
滾動滑動
所以
你舉這個例子不太適合此例
另
你所舉的例子
這二個箱子若【質量一樣】且磨擦系數一樣,那初次拉動箱子的力量是一樣的
但請注意
拉動箱子後要維持箱子持續前進的力量是不一樣的
也就是說
與地面接觸面積大的那個箱子
需要大一點的力量【假設二個箱子維持同等速度前進】

	回應 abcd8091 (Jason.K) 所寫
	回應 allenyehtw (Allen Yeh) 所寫 回應 alvinchou (平安歸來才是福) 所寫 回應 abcd8091 (Jason.K) 所寫 剎車距離在何種情況下會最短? 當 輪胎與地面的磨擦力Fa<=>碟盤與剎車來令磨擦制動力Fb二者趨近於相等時 這是最完美的剎車距離 Fa＝μN <=> Fb＝μN Fa>Fb剎車距離會加長 Fb>Fa輪胎會鎖死打滑 這~~~~~~~~~ 剎車距離跟輪胎加寬有何關係? 小弟認為制動力應該都是一樣的。 在於輪胎與地面的摩擦力。 如果輪胎與地面的摩擦力不因胎寬而改變，為啥性能車輪胎要做那麼寬？ 摩擦力不等於抓地力？？ 假設有兩個箱子 都綁了一條繩子 單獨拖一個箱子磨擦力大 還是兩個箱子結合一起拖的摩擦力大? 這裡的盲點是 輪胎不是平移滑動 而是 滾動滑動 所以 你舉這個例子不太適合此例 另 你所舉的例子 這二個箱子若【質量一樣】且磨擦系數一樣,那初次拉動箱子的力量是一樣的 但請注意 拉動箱子後要維持箱子持續前進的力量是不一樣的 也就是說 與地面接觸面積大的那個箱子 需要大一點的力量【假設二個箱子維持同等速度前進】

滾動摩擦老師沒有教不知道(或是我忘了). 但是對平移滑動來說, 無論是靜摩擦或是動摩擦, 只要質量相同,摩擦系數相同, 摩擦力就相同, 跟接觸面積是無關的.
例如一個長方體, 無論用那一面觸地, 摩擦力通通都一樣.

😍答案出來了
http://www.phy.ntnu.edu.tw/moodle/mod/resource/view.php?id=105
擦力產生的來源：
若是兩相同材料物體的接觸面皆非常光滑（從原子大小的尺度），
則當兩接觸面接合時，這兩個物體就會由於 原子間的作用力，
使得兩塊物體 接合成一塊。（即使不同的材料，也會互相吸引。）
平常我們覺得很光滑的物體表面，實際上仍然是凹凸不平的。
於是當兩物體靠近時，真正的接合面 遠小於 我們巨觀以為的表面（甚至相差 104)。
真正的接合面 間會互相吸引，而且 接合面的面積會正比於兩接觸面的正向力。與 物體外觀的接觸面積無關。（但與實際的接觸面積有關）如下圖

因此 摩擦力 與（外觀）接觸面積無關，而與正向力成正比。
另外 凹凸面間也會互相交錯。因此若物體有相對運動時，
其中一塊的小區塊會被『撕破』跑去另一塊的表面。這種影響 也是與 正向力正成比。
如此則介面間摩擦係數會稍微改變（變小或變大呢？）
因此 介面的實際接合面積，介面間凹凸的情形 與 小區塊被移轉 等都會影響摩擦力。

輪胎非剛性，輪胎加寬，實際接合接觸面積會加大，所以主要是摩擦力改變了！
所以煞車距離會變短，抓地力也會變大！！
🙂

	回應 abcd8091 (Jason.K) 所寫
	回應 allenyehtw (Allen Yeh) 所寫 回應 alvinchou (平安歸來才是福) 所寫 回應 abcd8091 (Jason.K) 所寫 剎車距離在何種情況下會最短? 當 輪胎與地面的磨擦力Fa<=>碟盤與剎車來令磨擦制動力Fb二者趨近於相等時 這是最完美的剎車距離 Fa＝μN <=> Fb＝μN Fa>Fb剎車距離會加長 Fb>Fa輪胎會鎖死打滑 這~~~~~~~~~ 剎車距離跟輪胎加寬有何關係? 小弟認為制動力應該都是一樣的。 在於輪胎與地面的摩擦力。 如果輪胎與地面的摩擦力不因胎寬而改變，為啥性能車輪胎要做那麼寬？ 摩擦力不等於抓地力？？ 假設有兩個箱子 都綁了一條繩子 單獨拖一個箱子磨擦力大 還是兩個箱子結合一起拖的摩擦力大? 這裡的盲點是 輪胎不是平移滑動 而是 滾動滑動 所以 你舉這個例子不太適合此例 另 你所舉的例子 這二個箱子若【質量一樣】且磨擦系數一樣,那初次拉動箱子的力量是一樣的 但請注意 拉動箱子後要維持箱子持續前進的力量是不一樣的 也就是說 與地面接觸面積大的那個箱子 需要大一點的力量【假設二個箱子維持同等速度前進】

輪胎的接觸面還是一個平面
我的重點再多一倍的接觸面 阻力有沒有增加

不跟你談動摩擦靜摩擦

活到老學到老, 特地再找了一下, 找到這篇非常切題的奇摩知識.

磨擦力與接觸面積有關嗎?
http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1507091108806

庫倫法則不適用於輪胎的磨擦力計算。這是假設在雙方物體都是在不變形的狀態下才能成立的有條件方程式。簡單來說是固體的公式，並不適用於彈性體。

(F=uN)：摩擦力(F)=磨擦係數*與接觸面正壓力(N)。從表面上來看，磨擦力僅與正向力、物體間的磨擦係數相關。但輪胎是彈性複合物，在以顯微鏡放大接觸面數萬倍的情況觀察下，輪胎表面的橡膠分子會隨著荷重的增加而包覆在路面凹凸不平的表面上。包覆的情況就有如你用鉛筆插入橡皮擦內愈深【荷重愈高】，橡皮擦就會包覆鉛筆【包覆表面積愈多】一樣道理。而包覆的表面積一旦產生變化，庫倫法則就不成立了。

依上述的實測實驗，證實荷重的增加能夠增加橡膠分子與路面間的實質接觸面積。也一併提出：輪胎與路面間並不是單純的滑動，而是推壓的動作。因此，貼地面積愈大，橡膠與路面間實質的接觸面積愈多，輪胎的磨擦阻抗就隨之增加。橡膠材質愈軟，包覆路面坑洞愈多者，磨擦力也會增加。因此在各大賽事所使用的輪胎，都是極力搭配使用較寬、貼地面積較大、且橡膠材質較軟的輪胎來競賽。絕不會有人用細胎來比賽。

在行經磁磚光滑路面時，因為路面的光滑度使得路面坑洞減少，輪胎橡膠分子可包覆的表面積因此減少而有打滑之虞，造成相同的輪胎在不同的路面狀況條件下會有不一樣的騎乘效果。若是在磁磚上又有積水時，在不考慮輪胎花紋的情況下，橡膠分子與路面間的介質(水)會因為輪胎的擠壓而往路面凹槽處移動，橡膠分子僅能包覆在路面凸起處的頂端，而無空間往凹槽處前進(因為水分子在那裡)，實質接觸面積會更少。因此輪胎表面設計花紋溝可以將水引導而排除，這對於在濕滑路面特別有效。

如果你有興趣，日本馬庭孝司的【高性能輪胎之研究】不妨一看。(作者曾為dunlop的工程師)

參考資料
我是輪胎研發工程師

	回應 dorwaykimo (出外人) 所寫
	活到老學到老, 特地再找了一下, 找到這篇非常切題的奇摩知識. 磨擦力與接觸面積有關嗎? http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1507091108806 庫倫法則不適用於輪胎的磨擦力計算。這是假設在雙方物體都是在不變形的狀態下才能成立的有條件方程式。簡單來說是固體的公式，並不適用於彈性體。 (F=uN)：摩擦力(F)=磨擦係數*與接觸面正壓力(N)。從表面上來看，磨擦力僅與正向力、物體間的磨擦係數相關。但輪胎是彈性複合物，在以顯微鏡放大接觸面數萬倍的情況觀察下，輪胎表面的橡膠分子會隨著荷重的增加而包覆在路面凹凸不平的表面上。包覆的情況就有如你用鉛筆插入橡皮擦內愈深【荷重愈高】，橡皮擦就會包覆鉛筆【包覆表面積愈多】一樣道理。而包覆的表面積一旦產生變化，庫倫法則就不成立了。 依上述的實測實驗，證實荷重的增加能夠增加橡膠分子與路面間的實質接觸面積。也一併提出：輪胎與路面間並不是單純的滑動，而是推壓的動作。因此，貼地面積愈大，橡膠與路面間實質的接觸面積愈多，輪胎的磨擦阻抗就隨之增加。橡膠材質愈軟，包覆路面坑洞愈多者，磨擦力也會增加。因此在各大賽事所使用的輪胎，都是極力搭配使用較寬、貼地面積較大、且橡膠材質較軟的輪胎來競賽。絕不會有人用細胎來比賽。 在行經磁磚光滑路面時，因為路面的光滑度使得路面坑洞減少，輪胎橡膠分子可包覆的表面積因此減少而有打滑之虞，造成相同的輪胎在不同的路面狀況條件下會有不一樣的騎乘效果。若是在磁磚上又有積水時，在不考慮輪胎花紋的情況下，橡膠分子與路面間的介質(水)會因為輪胎的擠壓而往路面凹槽處移動，橡膠分子僅能包覆在路面凸起處的頂端，而無空間往凹槽處前進(因為水分子在那裡)，實質接觸面積會更少。因此輪胎表面設計花紋溝可以將水引導而排除，這對於在濕滑路面特別有效。 如果你有興趣，日本馬庭孝司的【高性能輪胎之研究】不妨一看。(作者曾為dunlop的工程師) 參考資料 我是輪胎研發工程師

那你們有用CAE嗎?
用CAE模擬一下
在所有的條件都相同,只加寬輪胎會不會縮短剎車距離

	回應 abcd8091 (Jason.K) 所寫
	用CAE模擬一下 在所有的條件都相同,只加寬輪胎會不會縮短剎車距離

哈! 我不是輪胎工程師啦, 我只是引用他的回答.
如果你要問他, 去看上面的知識, 找看看有沒有聯絡他的方法吧.

輪胎加寬增加抓地力的看法應該大家都一樣，不過談到煞車距離，就得看整個"系統"。

我的拳頭沒辦法打破水泥牆，是因為我的肌肉運動能力配合整個身體產生的力道，無法產生足夠的F。
那麼，某台機器給我一個加速度a，配上我的質量m，達到了F時，我直挺挺的把拳頭往前往水泥牆打上去，我能打破水泥牆嗎？
我相信我只能打折我的骨頭。
這就是系統觀跟輪胎觀的差異。

保時捷車系平均2.5秒就能從100kph煞停到0，您認為可以只用2秒可以達成的話，他有何理由要用2.5秒？

	回應 fake802 (fake) 所寫
	輪胎加寬增加抓地力的看法應該大家都一樣，不過談到煞車距離，就得看整個"系統"。 我的拳頭沒辦法打破水泥牆，是因為我的肌肉運動能力配合整個身體產生的力道，無法產生足夠的F。 那麼，某台機器給我一個加速度a，配上我的質量m，達到了F時，我直挺挺的把拳頭往前往水泥牆打上去，我能打破水泥牆嗎？ 我相信我只能打折我的骨頭。 這就是系統觀跟輪胎觀的差異。 保時捷車系平均2.5秒就能從100kph煞停到0，您認為可以只用2秒可以達成的話，他有何理由要用2.5秒？

就是這個啦~
如果加寬輪胎能縮短剎車距離
那保時捷車系只要把輪胎加寬就能縮短剎車距離

	回應 fake802 (fake) 所寫
	輪胎加寬增加抓地力的看法應該大家都一樣，不過談到煞車距離，就得看整個"系統"。 我的拳頭沒辦法打破水泥牆，是因為我的肌肉運動能力配合整個身體產生的力道，無法產生足夠的F。 那麼，某台機器給我一個加速度a，配上我的質量m，達到了F時，我直挺挺的把拳頭往前往水泥牆打上去，我能打破水泥牆嗎？ 我相信我只能打折我的骨頭。 這就是系統觀跟輪胎觀的差異。 保時捷車系平均2.5秒就能從100kph煞停到0，您認為可以只用2秒可以達成的話，他有何理由要用2.5秒？

因為這是一種平衡。
PORSCHE不是只為了100-0而生。
而是要顧全，加速，減速，過彎，高速穩定性等等。不能只看一點。

有何理由，
0-4比賽，大家只顧加速。減速靠拖曳傘減速。難道要他加大煞車碟、前輪尺寸、煞車泵來增加無謂的重量？

我相信PORSCHE有能力做到100-0 2秒，但是為了這0.5秒所增加的重量和設備，可能不利於他的加速與靈活性。
一切都是為了均衡。

從大家找的資料，原來大家都是被摩擦係數給混淆了。
因為輪胎加寬，有效接觸面積加大，摩擦係數其實也變大了。
但之前提到的前提，是還在制動力能負荷的程度下。

在摩擦力小於制動力下，輪胎越寬，煞車距離越短。
但是大過一定範圍，可能因為重量過重，制動力以不足使用，煞車距離反而越來越長（跟重量成正比）。

撞牆時，
煞車距離最短.......






我承認我是來鬧的😀😊😡

	回應 abcd8091 (Jason.K) 所寫
	剎車距離在何種情況下會最短? 當 輪胎與地面的磨擦力Fa<=>碟盤與剎車來令磨擦制動力Fb二者趨近於相等時 這是最完美的剎車距離 Fa＝μN <=> Fb＝μN Fa>Fb剎車距離會加長 Fb>Fa輪胎會鎖死打滑 這~~~~~~~~~ 剎車距離跟輪胎加寬有何關係?

==================================
由上述公式可以看出
理論上加寬輪胎是可以縮短剎車距離
但實務上卻有限制,因輪胎與地面的各項阻力是有一極限值

	回應 alvinchou (平安歸來才是福) 所寫
	😍答案出來了 http://www.phy.ntnu.edu.tw/moodle/mod/resource/view.php?id=105 擦力產生的來源： 若是兩相同材料物體的接觸面皆非常光滑（從原子大小的尺度）， 則當兩接觸面接合時，這兩個物體就會由於 原子間的作用力， 使得兩塊物體 接合成一塊。（即使不同的材料，也會互相吸引。） 平常我們覺得很光滑的物體表面，實際上仍然是凹凸不平的。 於是當兩物體靠近時，真正的接合面 遠小於 我們巨觀以為的表面（甚至相差 104)。 真正的接合面 間會互相吸引，而且 接合面的面積會正比於兩接觸面的正向力。與 物體外觀的接觸面積無關。（但與實際的接觸面積有關）如下圖 因此 摩擦力 與（外觀）接觸面積無關，而與正向力成正比。 另外 凹凸面間也會互相交錯。因此若物體有相對運動時， 其中一塊的小區塊會被『撕破』跑去另一塊的表面。這種影響 也是與 正向力正成比。 如此則介面間摩擦係數會稍微改變（變小或變大呢？） 因此 介面的實際接合面積，介面間凹凸的情形 與 小區塊被移轉 等都會影響摩擦力。 輪胎非剛性，輪胎加寬，實際接合接觸面積會加大，所以主要是摩擦力改變了！ 所以煞車距離會變短，抓地力也會變大！！ 🙂

相信同樣材質的輪胎(且胎壓相同)與地面的摩擦係數會因為溫度,濕度,舖面狀況而改變

車重相同的情況下,加寬輪胎,接觸面的壓力反而變小,兩相抵消求得之平均摩擦係數應該會差不多的!

	回應 abcd8091 (Jason.K) 所寫
	剎車距離在何種情況下會最短? 當 輪胎與地面的磨擦力Fa<=>碟盤與剎車來令磨擦制動力Fb二者趨近於相等時 這是最完美的剎車距離 Fa＝μN <=> Fb＝μN Fa>Fb剎車距離會加長 Fb>Fa輪胎會鎖死打滑 這~~~~~~~~~ 剎車距離跟輪胎加寬有何關係?

煞車掣動力與抓地力相配合, 等比愈大剎車距離便愈短.
單獨加大的影響力遠不如二者同步相加.