為什麼某些汽車會發射出強大功率的高頻電磁波 ?
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#2
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大哥, 小弟剛上 MyAV 和 TVRO 看了一下整個事情的來龍去脈, 直覺(純直覺喔)認為, 這並非汽車製造商原本設計的問題, 應該是車主事後加裝了什麼設備, 才有可能發生.
1. 干擾源來自 11~12G, 這已經是射頻管制範圍, 若原廠汽車有可能發出這種頻率, 恐怕都要經過 NCC 審核才可以拿到執照
2. 汽車本身沒有任何元件, 可以在此頻段, 產生如此強大的功率; 原本我朝「反射」去思考, 但後來認為反射波也不太可能有這麼大的功率, 暫時排除這種可能 (40db? 很可怕咧)
3. 經查, 某些測速警告器, 若有反偵測功能的話, 有可能會主動發射這些頻段(資料不齊全, 有誤請指正):
X band：10.525 GHz ± 50 MHz
Ku band：13.450 GHz ± 100 MHz
這兩個頻段, 非常接近所測到的 11~12G 頻譜, 故小弟合理猜測, 此事或許跟車上的測速警告器有關, 而與車子本身沒有太大關連.
1. 干擾源來自 11~12G, 這已經是射頻管制範圍, 若原廠汽車有可能發出這種頻率, 恐怕都要經過 NCC 審核才可以拿到執照
2. 汽車本身沒有任何元件, 可以在此頻段, 產生如此強大的功率; 原本我朝「反射」去思考, 但後來認為反射波也不太可能有這麼大的功率, 暫時排除這種可能 (40db? 很可怕咧)
3. 經查, 某些測速警告器, 若有反偵測功能的話, 有可能會主動發射這些頻段(資料不齊全, 有誤請指正):
X band：10.525 GHz ± 50 MHz
Ku band：13.450 GHz ± 100 MHz
這兩個頻段, 非常接近所測到的 11~12G 頻譜, 故小弟合理猜測, 此事或許跟車上的測速警告器有關, 而與車子本身沒有太大關連.
#3
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車上雷達應該是接受
怎麼會是發射???
怎麼會是發射???
#4
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| 車上雷達應該是接受 怎麼會是發射??? | |||
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回應 7411970370 (義遠) 所寫
#5
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我想, 正解可能在這裡:
http://www.speedyou.com/police_rd_spec/VG2/VG2.htm
裡面有一段展示「測速器洩波過大」的影片, 片中如同你們所測試的過程, 只要拿一具 DB 表, 拿支天線往車陣中對準, 就可以測到 11GHz 的洩波頻譜. 跟妳們測試的結果如出一轍, 而且頻譜也雷同.
http://www.speedyou.com/police_rd_spec/VG2/VG2.htm
裡面有一段展示「測速器洩波過大」的影片, 片中如同你們所測試的過程, 只要拿一具 DB 表, 拿支天線往車陣中對準, 就可以測到 11GHz 的洩波頻譜. 跟妳們測試的結果如出一轍, 而且頻譜也雷同.
#7
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| 大哥, 小弟剛上 MyAV 和 TVRO 看了一下整個事情的來龍去脈, 直覺(純直覺喔)認為, 這並非汽車製造商原本設計的問題, 應該是車主事後加裝了什麼設備, 才有可能發生. 1. 干擾源來自 11~12G, 這已經是射頻管制範圍, 若原廠汽車有可能發出這種頻率, 恐怕都要經過 NCC 審核才可以拿到執照 2. 汽車本身沒有任何元件, 可以在此頻段, 產生如此強大的功率; 原本我朝「反射」去思考, 但後來認為反射波也不太可能有這麼大的功率, 暫時排除這種可能 (40db? 很可怕咧) 3. 經查, 某些測速警告器, 若有反偵測功能的話, 有可能會主動發射這些頻段(資料不齊全, 有誤請指正): X band：10.525 GHz ± 50 MHz Ku band：13.450 GHz ± 100 MHz 這兩個頻段, 非常接近所測到的 11~12G 頻譜, 故小弟合理猜測, 此事或許跟車上的測速警告器有關, 而與車子本身沒有太大關連. | |||
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一開始也是朝測速器的方向, 但幾個發現, 推翻了原本的假設
1. 我們有對一輛100%確定會發射出干擾電波的汽車詳細測試, 把車上的測速器電源完全關掉,但干擾電波還是有,直到把引擎熄火,干擾電波才消除
2. 我們也帶著檢測設備直接到馬路上掃描, 發現干擾車出現的機率還蠻高的, 駕駛座前台不一定有放置車用無限設備
我現在每天上下班, 都隨身攜帶集波器與一個用電池供電的簡式db表掃描偵測, 發現nissan 與三菱 似乎出現干擾車的機率很高, toyota 到目前我還沒有確定發現到, 另外機車，計程車，大客車也到目前還沒有遇到干擾車
在想, 是否會發射干擾電波的車種是否有什麼共用料或是共通技術，還請汽車朋友指引一下
#8
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好, 照妳們測試的過程來看, 確實還有很多疑點; 不過, 順便請教一下, 妳們測到的 11GHz, 有沒有可能只是「諧波」? 是否有試著往下面頻譜去找 3 倍頻或 2 倍頻的主波?
#9
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| 我想, 正解可能在這裡: http://www.speedyou.com/police_rd_spec/VG2/VG2.htm 裡面有一段展示「測速器洩波過大」的影片, 片中如同你們所測試的過程, 只要拿一具 DB 表, 拿支天線往車陣中對準, 就可以測到 11GHz 的洩波頻譜. 跟妳們測試的結果如出一轍, 而且頻譜也雷同. | |||
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剛開始我們也是認為是雷達偵測器的問題，但是照片所呈現的干擾波是我請車主將雷達偵測器的電源關掉，只剩引擎發動時所測的干擾。
另外這個干擾有一個特性，它有3個主頻率然後在11.8～12.2GHz的頻率範圍內呈現滾動似的掃頻。
所以這是我們需要在此請教的是，哪種偵測器或哪種汽車用的器材會發出這種頻率？
#10
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再歸納一次我的推論, 我認為干擾源可能不只一種:
1. 確定「測速器洩波」應該會干擾, 可列入干擾源之一(但並非每一種測速器都會)
2. 改裝車輛的高壓線圈也可能干擾(未經EMI防護), 但可能以「諧波」方式進入 11G 頻帶
3. 前後駐車雷達, 有ACC功能的定速裝置, 都有可能以「諧波」方式進入 11G 頻帶
對了, 下回如果有機會, 可否針對「柴油小客車」測試看看? 或許可以更快縮小範圍?
ps. 柴油車應該都沒有高壓線圈可以發射高頻, 這跟妳們測不到大貨車, 大客車的現象一樣
1. 確定「測速器洩波」應該會干擾, 可列入干擾源之一(但並非每一種測速器都會)
2. 改裝車輛的高壓線圈也可能干擾(未經EMI防護), 但可能以「諧波」方式進入 11G 頻帶
3. 前後駐車雷達, 有ACC功能的定速裝置, 都有可能以「諧波」方式進入 11G 頻帶
對了, 下回如果有機會, 可否針對「柴油小客車」測試看看? 或許可以更快縮小範圍?
ps. 柴油車應該都沒有高壓線圈可以發射高頻, 這跟妳們測不到大貨車, 大客車的現象一樣
#11
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| 一開始也是朝測速器的方向, 但幾個發現, 推翻了原本的假設 1. 我們有對一輛100%確定會發射出干擾電波的汽車詳細測試, 把車上的測速器電源完全關掉,但干擾電波還是有,直到把引擎熄火,干擾電波才消除 2. 我們也帶著檢測設備直接到馬路上掃描, 發現干擾車出現的機率還蠻高的, 駕駛座前台不一定有放置車用無限設備 我現在每天上下班, 都隨身攜帶集波器與一個用電池供電的簡式db表掃描偵測, 發現nissan 與三菱 似乎出現干擾車的機率很高, toyota 到目前我還沒有確定發現到, 另外機車，計程車，大客車也到目前還沒有遇到干擾車 在想, 是否會發射干擾電波的車種是否有什麼共用料或是共通技術，還請汽車朋友指引一下 | |||
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若要引擎熄火干擾電波才能消除，恐怕是引擎火星塞的點火系統了！
還有，最好把車型也記錄一下，因為即使同一廠牌，貴或便宜的車，用的東東也不同...
#13
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| 哪種偵測器或哪種汽車用的器材會發出這種頻率？ | |||
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而最有可能發生洩波的, 就只有高壓線圈和駐車雷達兩個....喔, 對了, 可否順便測一下, 跟 Keyless 車輛有沒有關係? 因為 Keyless 也會發射無線電波, 只是功率應該很小才對.....
至於測速器, 我是很確定會發生, 但有少數機種會發生, 所以妳們有可能剛好測到不會的....
另如上所說的, 我認為測到的結果, 並非是單一干擾源, 有可能是以上所有的綜合....
(還有, 這邊討論歸討論, 要解決可能很困難. 官方管道幾乎不可能, 剩下的只有把事情鬧大, 把數據提供給少數作風極端的環保團體, 這些連基地台都會害怕的人, 若聽到隨便一輛汽車就可以發射 40db 的射頻, 肯定比你們還要緊張百倍, 會瘋狂的要求調查....)
#14
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若要引擎熄火干擾電波才能消除，恐怕是引擎火星塞的點火系統了！ 還有，最好把車型也記錄一下，因為即使同一廠牌，貴或便宜的車，用的東東也不同... | ||||||||||||
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謝謝ray及FlyCall兩位先生回覆：
這是我們拍攝到有干擾的車輛。
#16
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由於在道路偵測時, 車多,干擾電波從集波器前方左右方進入, 比較難以確定是那一輛所發出的干擾電波, 可以肯定時,又因為不熟汽車, 所以大都只知道廠牌, 下面幾個機種, 都是我經過尾隨或追逐再三確認下才紀錄的, 其中三菱1.8 VIRAGE 車主則是尋星園板主 NVF 的客戶，所以也１００％是干擾車
NISSAN XTRAIL
三菱 INSPIRE
三菱1.8 VIRAGE
nissan SE-R
但不知道是否以上車種就全部是干擾車，我目前每天上下班隨身攜帶檢測儀器，就是希望增加一些資訊來加以整理與分析
NISSAN XTRAIL
三菱 INSPIRE
三菱1.8 VIRAGE
nissan SE-R
但不知道是否以上車種就全部是干擾車，我目前每天上下班隨身攜帶檢測儀器，就是希望增加一些資訊來加以整理與分析
#17
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嗯, 我發現一點, 干擾源好像都沒有進口品牌的小客車喔? 都是國內組裝的車?
#18
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| 嗯, 我發現一點, 干擾源好像都沒有進口品牌的小客車喔? 都是國內組裝的車? | |||
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我在道路偵測連續有一週了, 這個感覺也是很強烈, 不過上週六我在一個十字路口偵測時, 正巧有一輛BMW停在我前方3公尺, 結果db表狂叫, 那輛BMW車開走了,db表才停止狂叫
所以還不是很十分肯定, 但倒是除了BMW以外, 一週來還沒有再發現到進口的干擾車
#19
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我先把為何我確認「測速器」會干擾的證據留下來, 做個完整的紀錄. 至於高壓線圈部份, 可能需要汽車專業技師來解答.
同樣的案件, 發生在英國, 也是測速器會干擾英國的衛星電視 Sky TV, 她們進行了一連串的調查, 併彙整成一份完整的報告: Project 706 - Vehicle Mounted Radar Detectors過程就不談了, 直接講結論:
All of the DUT’s radiated high-level emissions across a range of frequencies in two
distinct microwave bands (11.4 to 12.1 GHz, and 22.8 to 24.2 GHz approximately). The
magnitude of these emissions was typically 3 mW in the lower frequency band and
12 mW in the upper frequency band.
Practical tests demonstrated that the emissions in the lower frequency band (11.4 to 12.1GHz) were of a sufficient magnitude to cause interference to a nearby Sky digital satellite
installation.
A theoretical assessment indicates with reasonable confidence, that the DUT’s tested do
have the potential to cause interference to police radar speed meters operating in the
24.05 to 24.15 GHz band.
而且她們更慘, 在 12GHz 頻帶測到高達 60db 的干擾:
The radiated emissions from the DUT’s tested, which are in effect dual-band (12/24
GHz) receivers, exceed the 30 dBpW radiated limit for direct to home satellite receiving
systems (EN 55013) by 60 dB at 12 GHz and 70 dB at 24 GHz. Radiated emissions of
this magnitude must be considered excessive and unacceptable.
(以上的 DUT 是指: Device Under Test = 待測設備, 就是被測試的雷達測速器)
同樣的案件, 發生在英國, 也是測速器會干擾英國的衛星電視 Sky TV, 她們進行了一連串的調查, 併彙整成一份完整的報告: Project 706 - Vehicle Mounted Radar Detectors過程就不談了, 直接講結論:
All of the DUT’s radiated high-level emissions across a range of frequencies in two
distinct microwave bands (11.4 to 12.1 GHz, and 22.8 to 24.2 GHz approximately). The
magnitude of these emissions was typically 3 mW in the lower frequency band and
12 mW in the upper frequency band.
Practical tests demonstrated that the emissions in the lower frequency band (11.4 to 12.1GHz) were of a sufficient magnitude to cause interference to a nearby Sky digital satellite
installation.
A theoretical assessment indicates with reasonable confidence, that the DUT’s tested do
have the potential to cause interference to police radar speed meters operating in the
24.05 to 24.15 GHz band.
而且她們更慘, 在 12GHz 頻帶測到高達 60db 的干擾:
The radiated emissions from the DUT’s tested, which are in effect dual-band (12/24
GHz) receivers, exceed the 30 dBpW radiated limit for direct to home satellite receiving
systems (EN 55013) by 60 dB at 12 GHz and 70 dB at 24 GHz. Radiated emissions of
this magnitude must be considered excessive and unacceptable.
(以上的 DUT 是指: Device Under Test = 待測設備, 就是被測試的雷達測速器)
#20
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而最有可能發生洩波的, 就只有高壓線圈和駐車雷達兩個 | ||||||||||||
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因倒車雷達必須要排到倒退R檔才會啟用，
而前方駐車雷達，大多在時速10公里以上並不動作。
在路上跑的車遇到的機會應該少之又少，也不必去"追"...
所以，有可能是高壓線圈。
反正有高壓電，就容易有較高的電磁波...
但線圈在車殼內會有金屬屏蔽......
要不然，就是車子慢速準備停車時的駐車雷達。或其他還沒猜到的怪怪東東
#21
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國外好像也找不到高壓線圈干擾衛星的案例, 不過, 倒是發現, 國外對此有規範:
歐盟對於所有汽車和汽車用品, 都要通過 89/336/EEC 測試, 這可以確保這些產品從 1G~400GHz 頻帶, 都不會發生干擾. 美國則有 EN 55011 和 FCC Part 15, 確保在 18GHz 以下不會發生干擾.....
由此看來, 歐/美的車輛, 好像都已經預防此問題, 現在剩下日本未知.....
對了, 如果有可能的話, 是否可以測試一下 Ford (美系) 的國產車會不會?
歐盟對於所有汽車和汽車用品, 都要通過 89/336/EEC 測試, 這可以確保這些產品從 1G~400GHz 頻帶, 都不會發生干擾. 美國則有 EN 55011 和 FCC Part 15, 確保在 18GHz 以下不會發生干擾.....
由此看來, 歐/美的車輛, 好像都已經預防此問題, 現在剩下日本未知.....
對了, 如果有可能的話, 是否可以測試一下 Ford (美系) 的國產車會不會?
一件事懇請大家幫忙一下
我是國內使用天線(俗稱大、小耳朵)接收衛星節目的愛好者之一, 長期以來, 將近已有 3-4年時間, 有相當多同好者在接收日本BS衛星的高畫質電視節目( HDTV)時, 電視螢幕會瞬間產生馬賽克情形, 這種馬賽克情形有時強有時弱, 時間長度約為1分鐘內, 有時也有高達 30分鐘以上, 根本無法收看, 我們的同好者 從南到北都有, 但不是每一位同好者都會發生, 我們發現衛星天線安裝在道路旁的同好者情況最嚴重…..
經過長達3年多的忍受與追蹤, 最近我們分別有多方人馬在台中, 在台北, 在高速公路上, 在車水馬龍的十字路口, 直接使用天線的集波器接頻譜儀偵測, 終於發現了是馬路上的汽車干擾了衛星天線, 但不是每一輛汽車都會干擾, 有些廠牌車型會, 我們曾經在一輛會發出干擾電波的汽車引擎旁檢測, 結果竟然有40db以上的 強烈電磁波, 雖然它的頻率範圍是11G-12G屬高頻電磁波, 但我們擔憂長期在這麼強電磁波引擎蓋前工作的人員及駕駛 長年下來身心也會有影響。
由於我們對汽車是外行, 所以我們沒有辦法自己理解汽車為什麼會發射出如此高頻的電磁波( 11G-12G) , 且有的車型會, 有的車型卻不會, 會干擾的車型有什麼共通性 ? 是技術, 還是零組件 ?
為了消除同好者三, 四年來心中重大的疑惑, 乃特發此文向汽車界的朋友們求援, 懇請不吝給予指引。
謝謝!
附上一張頻譜圖, 是在一輛會發射出高頻電磁波干擾衛星天線的車子引擎旁所測到的。