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Tison(tison)

2008/01/26 00:56:27

發文

#390945 IP 91.71.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 apribear (皮) 所寫
這問題還是不要再討論了.

文獻很多可以參考. 不需要口水


因為柴油車的反應很兩極化.

喜歡的人愛的要死. 反對的視之如闢

沒錯
這種事找資料比較好
沒什麼好在討論了

打個比喻
柴油車就像腿長150公分的甲
汽油車就像腿長100公分的乙
甲腿長150公分,跨一步的距離長(扭力)
所以一樣跑100公尺的距離,所需的腳步自然比腿長100公分的人少(轉速低)
當然也比較省力和輕鬆
但衝刺起來,不代表腿長100公分的人就會跑的比較慢

小熊牌學步車(happybear)

2008/01/26 01:07:15

發文

#390950 IP 251.110.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
對小弟我而言,我開車喜歡順順的開,起步也是順順的踩油門,開高速公路時也都保持速線的速度,不常熱血拉轉速,所以我轉速通常用得不高,因此柴油車的轉速區域不廣但扭力卻在低轉速就湧現的特性就很適合我。
換言之,如果血液裡留著辛烷值的熱血大大,喜歡高轉速時帶來的加速刺激感、震撼的引擎聲浪,那柴油車的轉速域不廣的特性就不適合了。

所以優缺點,看車主需求囉~
不過柴油車比較貴這是...難解的缺點啊😭
『否的』 活的精彩 修的痛快 『某司歪艮』 源自於對修車的熱愛 都一樣嘛..車子不爛~ 哪有維修費賺,哪能哄你買一輛新的 = =+

遛奶俠(cute6000)

2008/01/26 01:18:36

發文

#390958 IP 75.79.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
可以加便宜的油😀

kk黨(kkt)

2008/01/26 01:23:10

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#390963 IP 189.219.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
柴油房車、算進一年內才興起。
我比較在乎、如果買了,3、5年後,毛病開始出來的時候,
師傅不知有沒有能力診治、不是去當白老鼠喔。
因為現代的汽油引擎、雖然很普遍但一些特殊毛病,還是照樣考倒一堆師傅。😩

新手(byybos)

2008/01/26 01:26:59

發文

#390966 IP 250.116.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 happybear (小熊牌學步車) 所寫
對小弟我而言,我開車喜歡順順的開,起步也是順順的踩油門,開高速公路時也都保持速線的速度,不常熱血拉轉速,所以我轉速通常用得不高,因此柴油車的轉速區域不廣但扭力卻在低轉速就湧現的特性就很適合我。
換言之,如果血液裡留著辛烷值的熱血大大,喜歡高轉速時帶來的加速刺激感、震撼的引擎聲浪,那柴油車的轉速域不廣的特性就不適合了。

所以優缺點,看車主需求囉~
不過柴油車比較貴這是...難解的缺點啊😭


我查汽油渦輪增壓和柴油渦輪增壓都差不多的轉速可到峰值扭力約1千多轉,但柴油渦輪增壓峰值扭力大多只能保持到2千多轉,而汽油渦輪增壓峰值扭力可保持到5千轉。

也發現了汽油渦輪增壓比柴油渦輪增壓貴很多,因為我覺要比就要比都有加渦輪增壓才對,所以柴油車反而比較便宜。

flycode(flycall)

2008/01/26 01:29:31

發文

#390968 IP 189.67.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 byybos (新手) 所寫
柴油渦輪增壓引擎VS汽油渦輪增壓引擎

我去查同車型裡有同排氣量的(柴油渦輪增壓引擎和汽油渦輪增壓引擎)的車型,發現柴油渦輪增壓不管起步加速還是尾速任何時候都不是汽油渦輪增壓的對手,柴油渦輪增壓的扭力比較高但峰值扭力很短,而汽油渦輪增壓引擎的扭力也不低但峰值扭力特別長再加上馬力比柴油大很多,查看測試成績都差非常的多。

德系廠牌都有同排氣量的(柴油渦輪增壓引擎和汽油渦輪增壓引擎)的車型。

柴油渦輪增壓引擎唯一的優勢就是油耗很省


柴油渦輪增壓只是油耗很省,這是市場設定把它定位在那裡的關係,
因為即使是汽油渦輪,不同等級的渦輪就有不同的加速性和扭力/馬力值。

以愛玩渦輪的SAAB而言

SAAB 9-3 1.9D 柴油渦輪 --->這個就比Ford TDCi / VW TDI強多了!
最大馬力 175hp/3770rpm
最大扭力 35.7kgm/2400rpm
極速 225 km/h


Saab 9-3 2.0T Linear汽油渦輪
最大馬力 175hp/5500rpm
最大扭力 27kgm/2500rpm
極速 220 km/h


Saab 9-3 2.0T Vector汽油渦輪
最大馬力 210hp/5300rpm
最大扭力 30.5kgm/2500rpm
極速 230 km/h

A2(actsao2)

2008/01/26 01:39:09

發文

#390974 IP 189.219.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 kkt (kk黨) 所寫
柴油房車、算進一年內才興起。
我比較在乎、如果買了,3、5年後,毛病開始出來的時候,
師傅不知有沒有能力診治、不是去當白老鼠喔。
因為現代的汽油引擎、雖然很普遍但一些特殊毛病,還是照樣考倒一堆師傅。😩


沒錯、最典型的像...爆震、抖動、馬力流失、加油點火不順...一堆
師傅都是叫你換東換西、換一堆了、毛病還在,師傅被考倒啦。
尤其柴油房車又得兼顧環保、又有高溫的渦輪機,...不知道ㄟ、感覺買後會很冒險的感覺

matthew馬修(m661214)

2008/01/26 01:40:10

發文

#390975 IP 91.84.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 raytracy (ray) 所寫
回應 law12139 (lawrence) 所寫
那同等級 同排氣量之汽油車加速性根本比不上柴油車囉....😞
這句話是有條件的....

在柴油車加速到最高檔位之前, 汽油車是輸給柴油車的, 因為柴油車可以善用多檔位的優勢, 將轉速維持在最大扭力區, 用最大的力量去推進車體....而汽油車在這段期間, 因為需要用高轉速來獲得力量, 在每個檔位上拉轉速的過程中, 就損失了時間.....

但是當柴油車進入最高檔位, 且轉速開始超過最大扭力區之後, 由於柴油引擎的轉速較慢, 相對此時速度的提升也較慢, 汽油車就有機會利用高轉速追上來.......

這個分界點因車而異, 通常會落在時速 110~150 km/h 之間. 也就是說, 可以大概這樣區分:

110km/h 以下時, 柴油車的加速性超過汽油車
150km/h 以上時, 汽油車的加速性超過柴油車
萬一遇上爬坡道, 柴油車的加速性絕對勝過汽油車

所以, 車主可以根據自己的駕車習慣, 來決定應該選汽油或柴油....



😀推一下!!!相當有學問!!!

新手(byybos)

2008/01/26 02:03:00

發文

#390987 IP 250.116.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 flycall (FlyCall) 所寫
回應 byybos (新手) 所寫
柴油渦輪增壓引擎VS汽油渦輪增壓引擎

我去查同車型裡有同排氣量的(柴油渦輪增壓引擎和汽油渦輪增壓引擎)的車型,發現柴油渦輪增壓不管起步加速還是尾速任何時候都不是汽油渦輪增壓的對手,柴油渦輪增壓的扭力比較高但峰值扭力很短,而汽油渦輪增壓引擎的扭力也不低但峰值扭力特別長再加上馬力比柴油大很多,查看測試成績都差非常的多。

德系廠牌都有同排氣量的(柴油渦輪增壓引擎和汽油渦輪增壓引擎)的車型。

柴油渦輪增壓引擎唯一的優勢就是油耗很省


柴油渦輪增壓只是油耗很省,這是市場設定把它定位在那裡的關係,
因為即使是汽油渦輪,不同等級的渦輪就有不同的加速性和扭力/馬力值。

以愛玩渦輪的SAAB而言

SAAB 9-3 1.9D 柴油渦輪 --->這個就比Ford TDCi / VW TDI強多了!
最大馬力 175hp/3770rpm
最大扭力 35.7kgm/2400rpm
極速 225 km/h


Saab 9-3 2.0T Linear汽油渦輪
最大馬力 175hp/5500rpm
最大扭力 27kgm/2500rpm



極速 220 km/h


Saab 9-3 2.0T Vector汽油渦輪
最大馬力 210hp/5300rpm
最大扭力 30.5kgm/2500rpm
極速 230 km/h


柴油渦輪要和汽油渦輪比扭力和馬力
那EVO的扭力和馬力都大過市售2.0柴油渦輪

EVO 2.0升渦輪增壓引擎
最大馬力280PS/6,500rpm
最大扭力43.0kg-m/3,500rpm

kk黨(kkt)

2008/01/26 02:08:21

發文

#390990 IP 189.219.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 actsao2 (actsao2) 所寫

沒錯、最典型的像...爆震、抖動、馬力流失、加油點火不順...一堆
師傅都是叫你換東換西、換一堆了、毛病還在,師傅被考倒啦。
尤其柴油房車又得兼顧環保、又有高溫的渦輪機,...不知道ㄟ、感覺買後會很冒險的感覺


對啊,像我去年的一個症狀 → 車熱後就會"怠速氣喘+爆震"
跑了幾十趟原廠和明民間私人廠,換了:

怠速馬達
原廠火星塞+改裝火星塞
原廠高壓線+改裝高壓線
高壓線圈
所有真空管
空氣流量器
進氣枝管總成
廢氣回收壓力感知器
EGR閥
EGR電磁閥
含氧感知器
汽車電腦程式再更新

來回加工資、花了幾十萬,毛病依然沒有解決

flycode(flycall)

2008/01/26 05:48:41

發文

#391076 IP 189.67.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 byybos (新手) 所寫
回應 flycall (FlyCall) 所寫
回應 byybos (新手) 所寫
柴油渦輪增壓引擎VS汽油渦輪增壓引擎

我去查同車型裡有同排氣量的(柴油渦輪增壓引擎和汽油渦輪增壓引擎)的車型,發現柴油渦輪增壓不管起步加速還是尾速任何時候都不是汽油渦輪增壓的對手,柴油渦輪增壓的扭力比較高但峰值扭力很短,而汽油渦輪增壓引擎的扭力也不低但峰值扭力特別長再加上馬力比柴油大很多,查看測試成績都差非常的多。
德系廠牌都有同排氣量的(柴油渦輪增壓引擎和汽油渦輪增壓引擎)的車型。
柴油渦輪增壓引擎唯一的優勢就是油耗很省


柴油渦輪增壓只是油耗很省,這是市場設定把它定位在那裡的關係,
因為即使是汽油渦輪,不同等級的渦輪就有不同的加速性和扭力/馬力值。

以愛玩渦輪的SAAB而言
SAAB 9-3 1.9D 柴油渦輪 --->這個就比Ford TDCi / VW TDI強多了!
最大馬力 175hp/3770rpm
最大扭力 35.7kgm/2400rpm
極速 225 km/h

Saab 9-3 2.0T Linear汽油渦輪
最大馬力 175hp/5500rpm
最大扭力 27kgm/2500rpm
極速 220 km/h

Saab 9-3 2.0T Vector汽油渦輪
最大馬力 210hp/5300rpm
最大扭力 30.5kgm/2500rpm
極速 230 km/h


柴油渦輪要和汽油渦輪比扭力和馬力
那EVO的扭力和馬力都大過市售2.0柴油渦輪
EVO 2.0升渦輪增壓引擎
最大馬力280PS/6,500rpm
最大扭力43.0kg-m/3,500rpm

EVO本來就是用來飆的,
何止扭力和馬力都大過市售2.0柴油渦輪,也大過於市售2.0的"汽油"渦輪吧!?

所以,這是不同等級的渦輪就有不同的加速性和扭力/馬力值。(柴油/汽油都一樣)
而目前柴油以省油為賣點就夠好賣了!
還沒到汽油引擎以性能為賣點的階段。

窮學生(鍵盤車手)(firegl)

2008/01/26 06:00:15

發文

#391077 IP 187.114.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
效能: 汽油渦輪 > 柴油渦輪 > 汽油NA

油耗: 柴油渦輪 > 汽油渦輪 > 汽油NA

價格: 汽油渦輪 > 柴油渦輪 > 汽油NA
怎麼看都是花多少錢買啥等級的車😀

㊣愛洗碧㊣(alrin)

2008/01/26 09:20:58

發文

#391101 IP 92.134.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 kkt (kk黨) 所寫
回應 actsao2 (actsao2) 所寫

沒錯、最典型的像...爆震、抖動、馬力流失、加油點火不順...一堆
師傅都是叫你換東換西、換一堆了、毛病還在,師傅被考倒啦。
尤其柴油房車又得兼顧環保、又有高溫的渦輪機,...不知道ㄟ、感覺買後會很冒險的感覺


對啊,像我去年的一個症狀 → 車熱後就會"怠速氣喘+爆震"
跑了幾十趟原廠和明民間私人廠,換了:

怠速馬達
原廠火星塞+改裝火星塞
原廠高壓線+改裝高壓線
高壓線圈
所有真空管
空氣流量器
進氣枝管總成
廢氣回收壓力感知器
EGR閥
EGR電磁閥
含氧感知器
汽車電腦程式再更新

來回加工資、花了幾十萬,毛病依然沒有解決


上面說的是柴油車耶?請問你的柴油車有火星塞喔?
GOLF TDI GT SPORT 山道貼地120km過U型彎道~爽快啊~

kk黨(kkt)

2008/01/26 10:56:32

發文

#391128 IP 189.231.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 alrin (alrin) 所寫
回應 kkt (kk黨) 所寫
回應 actsao2 (actsao2) 所寫

沒錯、最典型的像...爆震、抖動、馬力流失、加油點火不順...一堆
師傅都是叫你換東換西、換一堆了、毛病還在,師傅被考倒啦。
尤其柴油房車又得兼顧環保、又有高溫的渦輪機,...不知道ㄟ、感覺買後會很冒險的感覺


對啊,像我去年的一個症狀 → 車熱後就會"怠速氣喘+爆震"
跑了幾十趟原廠和明民間私人廠,換了:

怠速馬達
原廠火星塞+改裝火星塞
原廠高壓線+改裝高壓線
高壓線圈
所有真空管
空氣流量器
進氣枝管總成
廢氣回收壓力感知器
EGR閥
EGR電磁閥
含氧感知器
汽車電腦程式再更新

來回加工資、花了幾十萬,毛病依然沒有解決


上面說的是柴油車耶?請問你的柴油車有火星塞喔?


我這是汽油車、如果再換成柴油車,那就不知要再花多少錢和時間了。😵

Allen Yeh(allenyehtw)

2008/01/26 10:58:20

發文

#391130 IP 250.122.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
我是覺得很奇怪 兩種引擎就是不一樣
硬是要把柴油引擎的轉數套在汽油引擎上來比較
那機車引擎都可以上萬轉 豈不比汽油引擎更好更先進?

換個角度去看吧 以2000 cc 柴油車來看

柴油引擎 4500轉到紅線 6000轉到底
但是 他卻可以在 1/4 的時候提供你大的扭力
1/3的時候提供你最大的扭力 而且是汽油引擎的 1.5倍的扭力

汽油引擎 6000轉到紅線 8000轉到底
他卻要 1/2的時候才可以給你大的扭力
2/3的時候才能提供你最大的扭力 而且這扭力最多才是柴油車的六成

哪種車子比較適合你平常使用??

不過不可否認 柴油車在尾速確實不好 一定得藉助渦輪才能解決這問題
看你的需求是在哪裡 就買哪種車
Skoda Octavia 1.9 TDI 高雄<-->彰化 380KM, 17.4 L 超柴 , 平均油耗21.84KM/L Skoda Fans Club http://fans.skoda.club.tw/ Msn:allen@mis.idv.tw

仁輝(sinwin666)

2008/01/26 11:37:40

發文

#391160 IP 189.229.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
不要再拉滴賽了
有那一家車廠敢說未來絕對不出柴油車的
歐洲部份國家柴油車已高達七成以上了

大熊一百零六(orangebear1006)

2008/01/26 12:41:19

發文

#391183 IP 90.175.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 sinwin666 (仁輝) 所寫
不要再拉滴賽了
有那一家車廠敢說未來絕對不出柴油車的
歐洲部份國家柴油車已高達七成以上了



好樣的
打死一堆嘴砲

日本車商在歐洲不都開始賣柴油車?
哈哈

台灣車商會害怕喔
別怕辣

好車只有歐洲人懂?
機率低不代表不會發生,機率高不代表一定發生,但是好車的高存活率一定比較時常發生

ray(raytracy)

2008/01/26 14:04:25

發文

#391238 IP 188.250.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 bbrian0709 (人中呂布) 所寫
回應 firegl (FireGL) 所寫

柴油車好像大多是渦輪增壓引擎,如果汽油也以渦輪增壓引擎來比對呢?😵
Ex. B200T VS B200 CDI ?🙂

汽油渦輪獲勝😆
是啊!! 但是 B200 CDI 的油耗大勝.....就看車主想挑哪一種?

只是想跑得快 (這裡是指「跑很快」)? 還是想「跑不輸一般汽油車, 同時又省油」?

ray(raytracy)

2008/01/26 14:15:49

發文

#391244 IP 188.250.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 niniline1999 (碰碰車) 所寫
110km/h 以下時, 柴油車的加速性超過汽油車
150km/h 以上時, 汽油車的加速性超過柴油車
萬一遇上爬坡道, 柴油車的加速性絕對勝過汽油車

請問全世界那一輛柴油車有這本事?
以同級而言.
您可能誤會了, 若您把「加速性」想成「比 0~100 km/h 的秒數」, 那柴油車當然輸. 因為通常跑 0~100 的駕車方式 (甚至換檔方式) 很特殊, 不會出現在日常駕車的行為中.

這裡的「加速性」是指: 在一般道路上需要快速超過前車, 這也是一般車主每天都可能遇到的狀況. 開柴油車所獲得的「超車感」, 已經可以滿足一般車主的需求 (當然, 或許無法滿足特殊車手的需求, 但是這些人只佔不到 20% 的市場), 同時又可以兼顧「省油性」.

選柴油車的人, 不在於追求「極端」的駕車感, 而是想在「性能」與「經濟」兩方面都取得平衡. 所以, 如果要論述兩者之間的差異, 不能只挑「性能」部分, 必須兩者都一起比較.

此外, 如果您真的要追問: 全世界那一輛柴油車有這本事? 答案是: OPEL Vivaro, 駕駛人: 舒馬克

新手(byybos)

2008/01/26 15:08:14

發文

#391273 IP 250.116.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 raytracy (ray) 所寫
回應 niniline1999 (碰碰車) 所寫
110km/h 以下時, 柴油車的加速性超過汽油車
150km/h 以上時, 汽油車的加速性超過柴油車
萬一遇上爬坡道, 柴油車的加速性絕對勝過汽油車

請問全世界那一輛柴油車有這本事?
以同級而言.
您可能誤會了, 若您把「加速性」想成「比 0~100 km/h 的秒數」, 那柴油車當然輸. 因為通常跑 0~100 的駕車方式 (甚至換檔方式) 很特殊, 不會出現在日常駕車的行為中.

這裡的「加速性」是指: 在一般道路上需要快速超過前車, 這也是一般車主每天都可能遇到的狀況. 開柴油車所獲得的「超車感」, 已經可以滿足一般車主的需求 (當然, 或許無法滿足特殊車手的需求, 但是這些人只佔不到 20% 的市場), 同時又可以兼顧「省油性」.

選柴油車的人, 不在於追求「極端」的駕車感, 而是想在「性能」與「經濟」兩方面都取得平衡. 所以, 如果要論述兩者之間的差異, 不能只挑「性能」部分, 必須兩者都一起比較.

此外, 如果您真的要追問: 全世界那一輛柴油車有這本事? 答案是: OPEL Vivaro, 駕駛人: 舒馬克



以同排氣量0~100 km/h的柴油渦輪大都可贏汽油NA引擎。
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