(N+6) 在99/7/21 調解中，消基會律師建議的方案，目前中華汽車和匯豐汽車還在難產當中。以放棄保固維修義務已屬商業詐欺，中華汽車和匯豐汽車還大言不慚的說，為什麼要給「維修但書」，有問題就是修嘛？新車交車就有問題還無法修復，汽車買賣生意真好騙？
http://myoutlander.tw/viewthread.php?tid=10976&extra=page%3D4&page=1

(N+5) 99/7/15, 消基會來電告知，下星期在消基會辦公室進行調解會，並要求中華汽車和匯豐必須要攜帶相關「授權書」。消保官再次強調，如果有類似屢修不復的個案，也可以一併提供給消基會律師參考。還有經濟部商業司的函覆公文！

http://myoutlander.tw/redirect.php?tid=10976&goto=lastpost&from=fastpost&random=0.38724706227342004#lastpost

--->版主如果認為這有違版規，sorry，那就把這個主題砍了吧。micro blog是一種訊息分享平台，資料本來就是多元的。

***有問題還是找中華汽車or政府公信機關反應
--->消基會和經濟部商業司都已經有正面的反應了，只剩下中華車...

***(小的n=1)經濟部首長信箱回函，信件編號 001099085xx
--->以下是經濟部商業司對「汽車買賣定型化契約」的答覆，有眉目了！...（99）年6月28日...並請將立法院蔣委員乃辛等36人提案內容及消費者文教基金會之相關建議，作為研議修正之重要參考....
-->(經濟部部長信箱) https://2k3dmz2.moea.gov.tw/maweb/send/Send.jsp
-->消基會台北 (02)2700-1234，email: comfoda@ms14.hinet.net。

	回應 mustangxxx (Mr.殺手包子) 所寫
	所以說 銷售數字會說話 不是完全沒道理在.... 買車不只是買品質 更是看重售後服務.... 這不管是哪家車廠 , 都是該引以為戒的事~~

--->當初買Outlander是同事的專業推薦，C/P，新引擎，安全配備，....(蹧了，數不出來了？只知道售後服務很差！)
哪知道中華汽車(China motor)簡直是101%像「阿陸」。何況ECFA如果最後連整車都通行的話，「銷售數字會說話」應該是更有好肖的啦。

ps:當初加裝定速，材料只有一組線(四條電線)，加上一個方向盤的按鍵，施工半小時，要價NT$7500，好好賺。其實，定速的機制已經存在行車電腦(ETACS ECU)當中，這些線組只是把左前輪胎上的Hall sensor的訊號透過線組上傳到行車電腦(ETACS ECU)就OK了，最後再以CAN BUS來啟動定速功能，NT$7500 ??? 超高利潤，超爛的售後服務。

http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=262&t=1583894&p=7

***通常 ECU (引擎電腦) 壞的機會很小, 後視鏡控制盒才是控制的主要部件.
---> 以Outlander的全車電路系統手冊的第199頁，後視鏡由ETACS ECU控制，其實是Outlander全車的所有的電器總主管, including FastKey, ....
(1)行車電腦ECU的terminal C-317.13 & 14: 推電動後視鏡收折的輸出端，一次推動左右兩個，
(2)行車電腦ECU的terminal C-301.24: 機械開關的輸入端。
如果是後視鏡單體連續超過N>12有問題，彰化健生早就被get-out 再見了。

....

***(小的n=1)經濟部首長信箱回函，信件編號 001099085xx
--->以下是經濟部商業司對「汽車買賣定型化契約」的答覆，有眉目了！...（99）年6月28日...並請將立法院蔣委員乃辛等36人提案內容及消費者文教基金會之相關建議，作為研議修正之重要參考....
-->(經濟部部長信箱) https://2k3dmz2.moea.gov.tw/maweb/send/Send.jsp
-->消基會台北 (02)2700-1234，email: comfoda@ms14.hinet.net。

***(小的n=1)經濟部首長信箱回函，信件編號 001099085xx
--->以下是經濟部商業司對「汽車買賣定型化契約」的答覆，有眉目了！🙂
敬啟者：
　　關於本案建議汽車買賣定型化契約明定屢修不復情形事宜，行政院消費者保護委員會業於本（99）年6月28日召開研商「立法院建請參考歐美國家訂定『檸檬車法』」會議，該會議結論略以：「請經濟部邀集學者專家、消費者保護團體、業者代表及相關機關，檢討修正現行『汽車買賣定型化契約應記載及不得記載事項』，使其對消費者之安全保障更為周延，並請將立法院蔣委員乃辛等36人提案內容及消費者文教基金會之相關建議，作為研議修正之重要參考。」爰本部當秉持合理規範買賣雙方當事人之權利義務關係及保障消費者權益之均衡原則，依據前揭會議結論，於本年度進行研議修正前揭定型化契約範本暨事項，俟彙集各方意見並獲得共識後，即將「汽車買賣定型化契約範本(修正草案)暨其應記載及不得記載事項(修正草案)」函送行政院消費者保護委員會審議。

經濟部商業司 敬復
【謝謝您對本部各項業務的關心，您對本次信件處理情形的寶貴意見，將作為本部日後改進之參考，如果您願意撥冗填寫滿意度問卷，請務必在5天內填畢送出，謝謝您】

	回應 heerolovedopey (像風一樣的瘋子) 所寫
	電流= = 要用勾表量吧 😩

***電流量測-->要串聯量測-->如果要使用勾表量測，只能勾其中一條電線來量(電磁場轉電流)，通常是大電流才會使用勾表量。電動後視鏡單體的工作電流在200~900mA的範圍(彰化健生的測試治具有LED同時顯示電壓和電流)。
***電壓量測-->要並聯量測。

***基本上保養場都有電瓶的測試工具...電壓只能參考...最主要還是決定在電瓶的蓄電能力
http://forum.u-car.com.tw/forumdetail.asp?forumid=149229
--> 參考一下Nokia 5230的旅充：手機會先量測一下，「旅充的理想電壓(5V)」=「旅充的量測電壓」+「10mA」* 「內阻」，「內阻」變大， 手機 5230可以用的電壓(旅充的量測電壓)就小，最後跟你說「旅充」沒有接上。

(小的 n=2)有人幫忙推了！個人接恰的消保官也在收集中華汽車類似屢修不復的案例，消基會台北(02)2700-1234，email: comfoda@ms14.hinet.net。

(N+3) 99/7/8,
***收到中華車「(99)中車服發字第990399號」藉以函覆消基會：它比匯豐還要絕，匯豐說是「偶發性暇疵」，中華車說是「經匯豐汽車確認並無此狀況」，，顯然兩者在唱雙簧，愚哢消會者。N>10是事實，照片也郵寄給消保官了。總之，匯豐和中華車也是極盡欺瞞之能事。
***同時匯豐黃技師也於下午5:35來電，還是拒絕給再次進廠大檢修的「但書」！兩年維修的機會已經給了在先，只剩一年再拖幾次，它就脫離苦海了。這是自認聰明的失敗者。現在也在等新安東京、明台、富邦保險的函覆，是否願意承保行車電腦(ECU)換過之後還有異常狀況的暇疵之任意險？

***基本上保養場都有電瓶的測試工具...電壓只能參考...最主要還是決定在電瓶的蓄電能力
---> 參考一下Nokia 5230的旅充：手機會先量測一下「旅充的理想電壓(5V)」=「旅充的量測電壓」+「10mA」* 「內阻」，
「內阻」變大， 手機 5230可以用的電壓就小，最後跟你說「旅充」沒有接上。

	回應 galant_jazz2001 (武侯) 所寫
	幫你推一下,小蝦米對抗大鯨魚 最需要支持了.......

###有完善的《汽車買賣定型化契約範本》，就不是「小蝦米對抗大鯨魚」了！經濟部加油！
***消基會副董事長程仁宏說，車廠不解約關鍵在經濟部的《汽車買賣定型化契約範本》，.......
http://www.nextmedia.com.tw/applenews/article/art_id/2426942/IssueID/20060225
--> 個人認為配合配合消基會的建議，和一人一信(email)寫給經濟部部長信箱，雙頭並進，大家才會有便利的生活品質。
-->(經濟部部長信箱) https://2k3dmz2.moea.gov.tw/maweb/send/Send.jsp

***應明訂屢修不復情況
警察大學交通系教授郭守穗認為，應比照美國《檸檬車法》，明訂屢修不復的各種情況，強制車商遵守。對消基會訴求，福特公共事務處處長李秋萍說，會參酌各方意見後決定；中華汽車公共事務室經理楊明德則說：「只要政府明確規範，都會遵守。」裕隆汽車說，不會違反規定；台灣戴姆勒克萊斯勒公關協理劉秀盈則說，若要延長解約期限得從長計議。和泰汽車公關經理楊湘泉說：「這樣誰敢賣車，期限應只是形式，合理要求車商都會配合。」

***解約期限-->應由消費者與車廠議定，不可由車廠片面決定
***主張期限-->依《民法》有5年求權限；至少不少於保固期

*** 沒圖沒真象
--> 這個「事實」可以下列的管道求證
(1) 匯豐台北維修廠黃技師長(02-25157908)-->都有照相採證，匯豐台北廠才能向中華汽車要到微薄的技工錢，+/-賺嗎，但是「市場殘值」買回還是它的最佳選擇啦!晚上睡覺應該是一直流口水吧?
(2) 彰化健生是電動後視鏡單體的供應商，品保課白先生(04-7772121)，他也很無辜，大老遠從彰化開車還帶著測試治具只能證明他的單體完全在標準之內，12V~8V@(200~950)mA，匯豐和中華汽車只有三用電表，連「電流」都不懂怎麼量測，「絕」字了得
(3) 中華汽車客服0800-030-580
(4) 台北市消基會有附上照片(02-27001234)

http://myoutlander.tw/viewthread.php?tid=10976&page=10&extra=#pid234180

目前台北市的消保官已經介入，也發函(2010/06/29)中華汽車和匯豐，目前只有收到匯豐台北廠(2010/6/30)的函覆消基會函(2010/6/29)，在函覆當中，
(1)中華汽車品保暨彰化健生(攜帶測試治具)於4月底在台北廠測試，沒有異狀！這只能證明彰化健生的單體正常，outlander車體系統是有問題的。彰化健生的單體，只要在中華汽車規定的範圍之內正常工作(使用測試治具檢測)，12V+/-x(伏特)@(200~900)mA。

(2)4月底更換行車電腦(ECU)，5/3, 5/25(有派員照相採證), 5/31各有故障發生，也立即電告匯豐黃先生(02-25157906)，在回函中辨稱消費者只有反應一次異狀，真...，那之前的N=12， 是匯豐台北廠要賺這微薄的技工錢嗎。如果是，只有再次驗證，國產車的利潤太優了，但是，售後服務的態度太賤了。

http://www.play01.com/topicdetail.php?f=262&t=1583894&p=6#20712991

***老實講，雖然覺得版大買到這樣的車[很倒楣] ?
--->大力推一下(facebook, plurk, twitter, ...)，[真倒楣]會是歷史名詞，政府[魔符]的法規漏洞，要趕快以庶民經濟的精神，加以修改，否則車商的[不負責的態度]就是消費者的[倒楣]。

.....指控蘋果公司這項新產品 (iphone 4) 在設計、生產與裝配有瑕疵，而且違背保固承諾。蘋果與AT&T另被控一般過失、欺騙性商業行為、詐欺與不實陳述等七項罪名。..... http://mag.udn.com/mag/digital/printpage.jsp?f_ART_ID=257291

http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=262&t=1583894&p=6

***不是幫車商講話，但我也覺得要車商以原價買回用了兩年的車車有點.....強人所難....😇
--->要讓車商買回，或是要求履行保固維修義務的兩個選擇權，應該是消費者的權利吧？
--->消費者先選擇(2008/6~2010/4)「履行保固維修義務」，車商一定要保證完修，如果一點自信都沒有，三年的保固期轉眼就到，它可能是「一試再試(N>12)，消費者也要耗費很多保貴的時間」，這是消費者可以接受的嗎？消基會目前也釘上「一定承保」的商業陷阱，就是這個道理，消基會是公正的第三者，不是嗎？
--->如果買一隻手機卻常常跑神腦或聯強，N>12可以接受嗎，這樣的舉例應該很容易懂吧？

	回應 abcoabcoabco (小白) 所寫
	兄弟~別太生氣 我的車遷不到兩個月變速箱就掛到死為止 我也很想跟藏鏡人好好聊一聊 現在跟我洽談的廠已經沒有任何人願意跟我講了 你如果找到藏鏡人麻煩透過任何管道讓大家知道一下

--> 業代曾經跟我透露過，藏鏡人應該是中華汽車北區區經理。當初匯豐黃先生也曾說要讓我跟中華汽車的承辦人員直接接恰，後來是沒有下文。這樣看來，彰化建生和匯豐都是無姑的？

(1) 大家趕快大力推一下(facebook, plurk, twitter, .....)
(udn.com, 0528'99) 新車頻修 消基會籲訂退車條款, http://udn.com/NEWS/LIFE/LIF1/5628530.shtml
(2) 消基會副董事長程仁宏說，車廠不解約關鍵在經濟部的《汽車買賣定型化契約範本》，.......
http://www.nextmedia.com.tw/applenews/article/art_id/2426942/IssueID/20060225
--> 個人認為配合配合消基會的建議，和一人一信(email)寫給經濟部部長信箱，雙頭並進，大家才會有便利的生活品質。
--> 台灣的汽車業也保護的太久了，進口關稅高達61%，也就是國產車的利潤相對的高檔，服務品質和研發能力卻是一直沉淪，真悲哀，為了更便利的生活品質，消費者和業者也會比較和諧，大家應該要推一下！

RAV4 2.4(原裝) NT$115萬 = (1+61%)*NT$71.5萬,
Outlander 3.0(原裝) NT$135萬 = (1+61%)*NT$83.5萬,
Outlander 2.4(國產) NT$97萬 ？

(N+2) 99/7/1, 收到匯豐「匯服字第2010063001號」藉以函覆消基會：當中錯誤的辨詞有 (2a) 行車電腦(ECU)換了一星期就故障，總共是有三次，回函只寫一次！發生的第二次，有派員照相採證， (2b) 這次還要彰化健生再次特別挑選一組電動後視鏡，還要糞力一搏，應該是第13次更換，太神奇了，Jack。後續再看它還要玩什麼把戲？😌

一直修不好，拖到現在才要用殘值價構回
-->消保官已經要求我先把「存證信函」寄出。🙂

	回應 john118kimo (john118kim) 所寫
	***只是電動後視鏡, 怎麼會弄到這麼嚴重?似乎不太可能. --->嚴重以對，是因行車電腦都換了還智障，才會讓消費者擔心，也是她要放棄保固維修義務的最大考量！ 新安東京保險如果知道「行車電腦都換了還智障」，還會承保嗎！ --> (udn.com, 0528'99) 新車頻修 消基會籲訂退車條款, http://udn.com/NEWS/LIFE/LIF1/5628530.shtml

(N+1) 99/06/30, 2:30pm, 匯豐黃技師長又傳來「聖旨」，這次要 outlander回楊梅幼獅「大檢修7天」，「但書」不給 。五月底也有轉達要回楊梅幼獅「大檢修3天」，結果是再度放棄了！(昨天，中華汽車和匯豐已經收到消基會的公文函。)
(N+0) 99/06/30, am, 新安東京保險如果知道「行車電腦都換了還智障」，還會承保嗎！