回應 giobal (giobal) 所寫
	【Volvo】vs﹝Ford﹞ ↑而這個具我的了解台灣日系福特的底盤跟引擎是來自於馬自達的技術 所以Ford的車也有跟Volvo完全沒關係的

剛好顛倒，是Mazda沿用福特的技術，
馬自達現在完全隸屬於福特，Volvo之所以跟福特沒有100%共生關係，
那也是因為Volvo有自己的研發團隊，
這點跟Ferrari、Poesche、Lexus、賓士、Audi是一樣的
所以這些高級車或許會有國民車的部分技術或零件，
但是，他們自己專屬的研發團隊會研發出同集團的國民車無法擁有的頂尖新技術，
畢竟，研發經費不同，研發團對不同創造出來的商品也不同。🙂

	回應 giobal (giobal) 所寫
	【法拉利】 vs ﹝Maserati﹞vs﹝FIAT﹞ 【Maserati】vs﹝FIAT﹞ 【Bugatti】 vs ﹝Volkswagen﹞vs﹝SKODA﹞vs﹝Seat﹞ 【Lamborghini】 vs ﹝Volkswagen﹞vs﹝SKODA﹞vs﹝Seat﹞ 【Aston Martin】 vs ﹝Ford﹞ 【Rolls Royce】vs﹝BMW﹞ 【Maybach】vs﹝Mercedes-Benz﹞ 【Porsche】vs﹝Volkswagen﹞vs﹝Seat﹞ 【Lexus】vs﹝Toyota﹞ 【Mercedes-Benz】vs﹝Chrysler﹞vs﹝Ssangyong﹞vs﹝Mitsubishi﹞ 【Jaguar】vs﹝Ford﹞vs﹝Volvo﹞ 【Audi】vs﹝Volkswagen﹞vs﹝Seat﹞ 【Land Rover】vs﹝Ford﹞ 【Lincoln】vs﹝Ford﹞ 【Infiniti】vs﹝Nissan﹞vs﹝Renault﹞ 【Cadillac】vs﹝GM﹞vs﹝Opel﹞ 【Volvo】vs﹝Ford﹞ 【Lancia】vs﹝FIAT﹞ 【SAAB】vs﹝GM﹞vs﹝Opel﹞ 【Acura】vs﹝Honda﹞ ===========================請叫我分隔線=========================== 至於上面所提到的高級車後面的一般車品牌這個我不贊成 舉幾個例子~~ 在這個世界上Honda的標誌先出來的Acura的標誌是後來才出來的 Nissan的標誌先出來的Infiniti的標誌是後來才出來的 Toyota的標誌先出來的Lexus的標誌是後來才出來的 因為我對日系車比較有研究所以我先說上述的品牌是一般車的背後所延伸出的高極車品牌

你舉的例子稍不恰當，以Lexus為例，

第一代的LS車系就是針對Lexus而研發的，不是為了Toyota，

只是因為Lexus尚未導入日本，才以頂級Toyota的車系在日本販售
(日本頂級Toyota的售價不亞於當地進口的雙B)，

請參考網址
http://forum.u-car.com.tw/forumdetail.asp?fid=36037

而Acura、Infiniti則是直接以原本的NISSAN頂級車來掛牌上市，出發點是完全不同的，

當這些新車廠成立獨立出來以後，

後來有的車廠是把研發設計師工程團隊一起獨立出來，如Lexus

有的卻只是換商標如Acura，目前的Infiniti，

不過看到Lexus率先把研發設計工程師團隊和通路也在日本獨立出來之後，

於是全新一代的IS、GS、LS、小改SC、ES...等車系相繼誕生，因為Lexus已導入日本，

這些全新大改小改的新車系也從來沒有掛過所謂『頂級Toyota』的商標！

事實上，研發團隊的獨立運作是最重要的，而這點Lexus因為經費充裕最早達成目標研發獨立的新車系，

Infiniti預計會在2008年也獨立出來，Acura則尚在計畫中~~~

c137 (可可亞)，不要跟我說你連一樣都拿不出來喔！

自己沒有卻喜歡質疑別人的人，是什麼心態呢？😀

現代汽車集團為了節省開發成本，
以致於同集團間的不同汽車品牌彼此共用相同的零件、資源
乃是司空見慣的基本知識，
共用資源零件並不表示不好，只要該零件用料實在、設計精良、故障少
不管是用在哪一款車身上都是好零件！
事實上，市面上幾乎所有品牌的高級車種都有共用零件的情況發生
以下列舉幾個高級汽車品牌的共用零件例子，
幫助各位了解共用零件不表示不高級或等於不好，只要該零件設計精良品質好，用在哪一台車身上，那台車就是好車。以下都是高級品牌跟普通品牌共用集團資源、零件的例子：

【法拉利】 vs ﹝Maserati﹞vs﹝FIAT﹞
【Maserati】vs﹝FIAT﹞
【Bugatti】 vs ﹝Volkswagen﹞vs﹝SKODA﹞vs﹝Seat﹞
【Lamborghini】 vs ﹝Volkswagen﹞vs﹝SKODA﹞vs﹝Seat﹞
【Aston Martin】 vs ﹝Ford﹞
【Rolls Royce】vs﹝BMW﹞
【Maybach】vs﹝Mercedes-Benz﹞
【Porsche】vs﹝Volkswagen﹞vs﹝Seat﹞
【Lexus】vs﹝Toyota﹞
【Mercedes-Benz】vs﹝Chrysler﹞vs﹝Ssangyong﹞vs﹝Mitsubishi﹞
【Jaguar】vs﹝Ford﹞vs﹝Volvo﹞
【Audi】vs﹝Volkswagen﹞vs﹝Seat﹞
【Land Rover】vs﹝Ford﹞
【Lincoln】vs﹝Ford﹞
【Infiniti】vs﹝Nissan﹞vs﹝Renault﹞
【Cadillac】vs﹝GM﹞vs﹝Opel﹞
【Volvo】vs﹝Ford﹞
【Lancia】vs﹝FIAT﹞
【SAAB】vs﹝GM﹞vs﹝Opel﹞
【Acura】vs﹝Honda﹞

以上這些列舉的高級車品牌跟後面的一般車品牌，
都有『共用零件、共用引擎、共用底盤』的情況發生，
但是大家都清楚的知道，
這些共用部份零件、引擎、底盤的不同品牌車種，
並不會因為這樣就會變成一模一樣的車子，
畢竟一輛車就算共用個2~10%的零件配件，還有90%~98%是不一樣的。
更何況以避震器、引擎、底盤來說，
就算共用也會因工程師針對不同車種的調校設定不同，而有不同的反應和感受，
因此我們可以發現就算共用部份一般品牌零件的高級品牌，
也不會因為共用這少部份的零件而影響了該高級品牌獨有的特性和設定。以下列舉一些共用零件、底盤或引擎的車：

Chrysler 300（和姊妹車Dodge Magnum)與Mercedes-Benz E-Class，
以及Chrysler Crossfire與Mercedes-Benz SLK-Class，
都是目前現行Chrysler與Mercedes-Benz的雙生車。
詳見Wikipedia：
http://en.wikipedia.org/wiki/Chrysler_300
http://en.wikipedia.org/wiki/Chrysler_Crossfire
至於MINI與BMW，大小差太多，自然沒有底盤共用。不二代的MINI Cooper與小改的BMW 116i將共用與Peugeot/Citroen共同開發的新1.6L引擎，則已是確定。

750I<=>550I;S500<=>E500
賓士E系列<=>克萊斯勒300C
賓士SLK<=>克萊斯勒CROSSFIRE
AUDI A4<=>VW PASSAT
VW TOUAREG<=>PORSCHE CAYENNE
JAGUAR X-TYPE<=>FORD MONDEO
VOLVO S40<=>FORD FOCUS
SKODA OCTAVIA<=>VW GOLF<=>VW JETTA

以上這些車不外乎都是共用同底盤、同引擎、甚至是同零件的車輛
難道他們也都一模一樣?
現代車廠為了節省成本共用集團資源本就是常見的事情
那些個老是喜歡在ES350和CAMRY上大作文章的人
只不過是突顯他們的無知和愚昧罷了~~
下次如果還有人喜歡說些似是而非的話時，
各位就把以上這些車的例子
告訴那些個只知其一卻不知其二、無知愚昧的人吧^^

	回應 iamsychen (工程師) 所寫
	回應 kyky (will) 所寫 歐規的跟台規的差太多了 看看IIHS的Civic是全G http://www.iihs.org/ratings/rating.aspx?id=603 在這篇中:由於擁有相同的安全結構，所以在IIHS的測試報告有註明，2007年式大改款Camry的撞擊成績亦適用於Lexus ES350 http://news.u-car.com.tw/news-detail.asp?nid=4620 IIHS公佈06年新車安全金獎名單 http://news.u-car.com.tw/news-detail.asp?nid=3694 太不可思議了 金獎怎麼可能沒有豐田跟凌志??

沒有Lexus難道有雙B？沒有Tyota難道有MINI、SMART、克萊斯勒？

【中級：GS系列、E系列、5系列、S80車系、9-5車系】

《歐洲撞擊測試》
第1名：凌志GS：5顆星35分
第2名：賓士E、SAAB 9-5：5顆星33分
第3名：BMW5和VOLVO：4顆星28分(BMW撞2次才過，安全性相對最差)

GS系列：
http://www.euroncap.com/content/safety_ratings/details.php?id1=4&id2=216
E系列：
http://www.euroncap.com/content/safety_ratings/details.php?id1=4&id2=130
5系列：
http://www.euroncap.com/content/safety_ratings/details.php?id1=4&id2=208


《美國撞擊測試》
新GS的測試結果：完全滿分。得到了 Best Pick。
http://www.iihs.org/vehicle_ratings/ce/html/0520.htm
以下是5系列的測試結果：
http://www.iihs.org/vehicle_ratings/ce/html/0409.htm
以下是E-Class的測試結果：
http://www.iihs.org/vehicle_ratings/ce/html/0308.htm 


【入門級：IS系列、C系列、3系列】

《歐洲撞擊測試》
IS系列：五顆星總分33分，側邊撞擊得『滿分18分』，行人防護15分。
http://www.worldcarfans.com/news.cfm/country/jcf/newsID/2061115.002/lexus/lexus-is-euro-ncap-results
3系列：五顆星總分35分，側邊撞擊得17分，行人防護『只有4分』。
http://www.euroncap.com/content/safety_ratings/details.php?id1=3&id2=225
C系列：四顆星31分，側邊撞擊得17分，行人防護12分。
http://www.euroncap.com/content/safety_ratings/details.php?id1=3&id2=89

《美國撞擊測試》
新IS和3系列並列安全第一名！
『IIHS 06年中型房車撞擊測試出爐，LEXUS、BMW大放異彩！』
http://news.u-car.com.tw/news-detail.asp?nid=3905


美國後撞測試BMW有待加強...
幾乎全車系所有車款都是POOR(=非常危險)！台灣引進的車型剛好也都是POOR車型

【參考網址】
http://www.iihs.org/ratings/head_restraints/headrestraints.aspx?BMW

	回應 fake802 (fake) 所寫
	法拉利從獨立出來以後～所使用的引擎跟底盤就"完全"跟alfa romeo"完全"不同。 audi並不是出自VW...這個對VAG熟的來講，免得我講對一堆、錯一點卻被人抓著把柄打。 Lexus IS跟Toyota Altezza...猜猜看有何關係？ Lexus GS跟Toyota Crown的關係？ Lexus SC跟Toyota Soarer？ 🙂

都跟你說了，人要往前看~~~

你講的是2005年以前的『舊款車』，現在還有SOARER、ALTEZZA這種東西嗎？

全新IS250、ES350、小改後的SC430，日本若有的話你找出來，我懸賞10萬元！

PS：不要跟我說找不出來喔!!🙂

※而且你們這群人老是利用民眾對『國產化平價Toyota』的誤解，去扭曲『日本當地比雙B更貴的頂級Tyota的價值』，未免好笑~~~

●日本頂級Toyota可是比雙B貴的，即便是日本國產車還是比進口雙B貴●

http://forum.u-car.com.tw/forumdetail.asp?fid=35995

	回應 W124E280 (藍天) 所寫
	開雙B比較招搖，所以有些大老闆選擇Lexus，如此而已。 為什麼田驕仔會選擇雙B？這問題的答案就跟為什麼老一輩的人都選Toyota一樣，先入為主的觀念罷了。 我看你一樣有先入為主的觀念，開了Lexus就以為全世界只有Lexus是好車，拜託就別當井底蛙了。

招搖？我看Lexus比BMW更招搖，看看最新的民調吧，不要在那兒當井底之蛙。

http://forum.u-car.com.tw/forumdetail.asp?fid=36047

	回應 giobal (giobal) 所寫
	回應 ls460sl500 (神秘炫風) 所寫 怎麼可以收集到這麼多賽車圖？ google搜尋的技巧

有時候我覺得賽車很美像F1，有時候又覺得不好看像台客@@

	回應 iamsychen (工程師) 所寫
	回應 ls460sl500 (神秘炫風) 所寫 回應 iamsychen (工程師) 所寫 以下也是豐田集團的車車 http://forum.u-car.com.tw/forumdetail.asp?fid=3373 沒有車是完美的，如果連豐田都這樣， 我相信可靠度第7的TOYOTA都會如此，第11的BMW也不會有多好~~~ http://forum.u-car.com.tw/forumdetail.asp?fid=37340 果然是這種言論 哈哈 希望改天能夠看到600台BMW出來抗議品質不佳 那一定很壯觀

我說的哪裡不對？

況且說了，為什麼全世界只有台灣豐田有這種問題？其他國家卻沒有？

或許這是和泰汽車國瑞生產線的問題，不是設計的問題，你有沒有想過？

J.D.POWER的調查是根據更多的車主使用結果的統計資料數據，BMW的確是不如Toyota，更別說Lexus

http://forum.u-car.com.tw/forumdetail.asp?fid=37340[/quote]

[/quote]
沒錯我指的是2006年BMW Sauber車隊=>這才是廠隊
廠隊跟BMW-Willams是有差的好不好~
BMW Sauber是車身、引擎、底盤及空力套件都是自己研發雖然有借助前Sauber車隊
BMW-Willams只有使用BMW免費提供的引擎而已...
神秘炫風大大你要搞清楚跑F1不是引擎好成績就會好
是要各方面的配合這才是重點
你可以去看看Ferrari廠隊跟使用Ferrari引擎的私人車隊Red Bull的差別

還有你那麼喜歡比cc數所壓榨出的馬力的話你可以去跟HONDA比
我想TOYOTA最怕的還是HONDA吧
畢竟HONDA在引擎技術、底盤...等等方面的技術都領先
HONDA連飛機都在賣了...[/quote]


你說了一堆，我當然知道，我看F1都多久了~~

今年法拉利輸了RENAULT是真的輸嗎？有看比賽的都知道，若非法拉利日本、巴西站運氣差

論實力，今年真正的王者不會是雷諾~~~法拉利之於雷諾，就像今年的豐田之於BMW

今年論實力Toyota也絕對在BMW-Saber之上，從中國、巴西、日本的排位站可以明顯看出來

但是不可否認的是以前BMW-Williams風光的時候，BMW分享了多少光榮？

BMW跟Williams在F1合作多少年了？光是經驗就不是5年的豐田F1可以比的，

但是為何去年2005年Toyota F1拿第4，分數還領先BMW一截？

而且，若非美國站因輪胎問題集體退賽，讓法拉利漁翁得利的話，2005年豐田是第3名才對，

2006
今年豐田：３４分(巴西站縮缸前2台賽車都在得分圈，跑完最少也有３分入庫)

今年BMW：３５分(巴西戰兩輛車都不在得分圈，跑完還是拿０分)

如果沒故障，誰會贏得年度第4？BMW今年只是運氣好~~~

比旗艦車款，LS460只4600cc馬力380P，BMW 750馬力卻只有367P，為什麼旗艦車款輸了呢？

M-Power可以代表ＢＭＷ技術？那Lexus超跑LF-A那顆4500cc馬力高於M6高達5000cc的馬力輸出，誰強？

	回應 iamsychen (工程師) 所寫
	以下也是豐田集團的車車 http://forum.u-car.com.tw/forumdetail.asp?fid=3373

沒有車是完美的，如果連豐田都這樣，

我相信可靠度第7的TOYOTA都會如此，第11的BMW也不會有多好~~~


http://forum.u-car.com.tw/forumdetail.asp?fid=37340

真的假的？台塑的比較會積碳？

那篇文章有沒有任何客觀的科學報告或是調查資料呢？

這樣太可怕了吧😩

寶獅的口碑會很差嗎?

從幾各不同單位的調報告中我們可以發現，有些車廠真的是紙老虎，虛有其名~~~名過其實，大家買車不得不甚呀🙂

雙B的車省油性一向有問題，BMW小小改善了，賓士還是依然故我！

一群沒本事的業代，看到別人的客觀資料不利自己的車廠，在那哀嚎！

你們真的當大家都沒智商？不會判斷嗎？

愛吵架你們盡量吵，本人不奉陪，客觀資料呈現的文章我照PO，看你們能如何？

講話不客氣的一堆業代，等著賣不出去車子吧！😠😠

	回應 kyky (will) 所寫
	05年BMW只是供應引擎給Williams用 05年的Williams不是BMW廠隊,Williams是私人車隊

今年豐田：３４分(巴西站縮缸前2台賽車都在得分圈)
今年BMW：35分(巴西戰兩輛車都不在得分圈)

如果沒故障，誰會贏得年度第4？BMW今年只是運氣好~~~
去年只提供引擎又如何？BMW-Willams車隊名字就是兩家公司，不要以前的光榮戰績贏了就說是BMW的功勞，輸了就撇得一乾二淨，變成Williams的錯！這種人最令人不齒！

比入門車贏了很光榮？你知不知道台灣IS250的引擎因為環保法規調降過？
日本IS250馬力215PS！

我們比旗艦車款吧，LS460只4600cc馬力380P，BMW 750馬力卻只有367P，為什麼旗艦車款輸了呢？
M-Power可以代表技術是吧？
那Lexus超跑LF-A那顆4500cc馬力就可以有M6高達5000cc的馬力輸出，誰強？

	回應 kyky (will) 所寫
	哇...品質那麼好喔 那拜託TOYOTA都把這些品質及技術開發的精神用在F1場上好不好阿 TOYOTA是每年金費最多的廠隊 但是成績呢~吊車尾 BMW買下別的車隊的第一年成績都比TOYOTA好

你的發言才真的讓人看不下去~~

BMW-Williams在F1多少年了？結果在2005年被成軍4年的TOYOTA打敗~~

2005年第4名是TOYOTA，請問BMW-Williams在哪裡？

今年BMW不過小贏一分，還是因為好死不死最後一場的兩量豐田賽車縮缸(今年唯一一次)

在縮缸前兩輛豐田F1賽車都在BMW-Sauber前面，若非縮缸同時退賽，還會有贏1分的機會???別鬧了~~


[/quote]

BMW Williams???

你是在那一年的F1阿

2006的Williams是用Cosworth V8引擎

BMW Sauber才是BMW廠隊,06年年度第5名


IS 250馬力204匹比BMW 325的218匹少了14匹


M-Power就不能代表BMW的技術?,這那一國規定的?


還沒上市的車你也能扯出來,你就只會扯扯扯嗎
http://news.u-car.com.tw/news-detail.asp?nid=2370
[/quote]

今年豐田：３４分(巴西站縮缸前2台賽車都在得分圈)
今年BMW：35分(巴西戰兩輛車都不在得分圈)

如果沒故障，誰會贏得年度第4？BMW今年只是運氣好~~~
去年只提供引擎又如何？BMW-Willams車隊名字就是兩家公司，不要以前的光榮戰績贏了就說是BMW的功勞，輸了就撇得一乾二淨，變成Williams的錯！這種人最令人不齒！

比入門車贏了很光榮？你知不知道台灣IS250的引擎因為環保法規調降過？
日本IS250馬力215PS！

我們比旗艦車款吧，LS460只4600cc馬力380P，BMW 750馬力卻只有367P，為什麼旗艦車款輸了呢？
M-Power可以代表技術是吧？
那Lexus超跑LF-A那顆4500cc馬力就可以有M6高達5000cc的馬力輸出，誰強？

	回應 060 (free) 所寫
	回應 ls460sl500 (神秘炫風) 所寫 回應 TDR (TDR) 所寫 😝看不出LEXUS有研發出什麼新技術！有種LEXUS就不要用豐田的技術。 跟隨者(跟在創造者屁股後面的人)沒什麼好屌的！ 不過LEXUS品質和耐用度是粉出名的沒話講，但是底盤還是SOSO啦！技術要加強... 《LEXUS獨家創新的科技》 17年的LEXUS，每一項都是號稱百年雙B模仿的目標 【1】 在Lexus車款上使用全世界唯一的千分之一厘米的製造精準度，而非業界的百分之一厘米精準度，使得Lexus車的零件密合度與組裝品質優於其它車十倍。這也是Lexus長年位居故障率最低的榜首的原因之一。 【2】 Hybrid powertrain 油電混合引擎：由豐田發明，集合了電動馬達的高扭力與零排氣量以及汽油引擎的高馬力與續航力所有優點的省油環保高效能引擎。 【3】 VDIM (Vehicle Dynamics Integrated Management) 動態整合管理系統：全世界唯一，將各式控制系統，包括ABS、TRC和VSC等結合在一起操控，達到比各個系統獨立作業更高的效能與安全性。 【4】 LKA (Lane Keeping Assist) 行車線維持輔助裝置：全世界唯一，透過車兩側的影像裝置偵側車道間的白線與黃線，進而幫駕駛轉方向盤修正行車方向。 【５】 Night View 夜間紅外線系統：全世界獨一無二的紅外線系統，能在視線不良的狀況下將前方的紅外線影像投射在駕駛人前方的擋風玻璃上。大幅增加夜間行車安全。 【６】 雷達自動定速裝置：率先使用雷達作為偵側前方車輛的裝置。在此之前業界使用的都是雷射，無法在天候不良的狀況下作用。 【7】高級車廠中最早使用膝部安全氣囊。其它車廠目前多已跟進。 【8】2001年SC430即採用爆胎照樣可在時速90KM/H跑長達160KM的高速防爆胎輪胎，BMW在2005年才跟進。 【9】LED頭燈，LS600hL率先採用，雙B還在研發中呢! 【10】8速手自排，賓士研發半天不過7速，8速不斷研發失敗，BMW更慘還停留在6速手自排階段。 【11】配置在第五代的國外LS460身上的路邊自動停車技術。 【12】全球首部配置防後撞主動式安全頭枕自動轉向護頸裝置。 連同cc數的引擎，所謂的百年雙B都輸了不少馬力！ 《LEXUS》 IS350：3500C.C.有306P馬力，扭力38.3公斤米 LS460：4600C.C.有380P馬力，扭力51.1公斤米 LF-A：4500C.C.有500P馬力，扭力50公斤米 《BMW》 330I：3000C.C.有258P馬力，扭力30.6公斤米 750LI：4800C.C.有367P馬力，扭力49.9公斤米 M5：5000C.C.有507P馬力，扭力53.1公斤米 反觀跟LEXUS和BMW同級車的賓士，在NA自然進氣引擎技術上就明顯落後LEXUS和BMW，參考數據： 《Mercedes-Benz》 C350：3500C.C.只有272P馬力，扭力35.7公斤米 S500：5500C.C.只有388P馬力，扭力53公斤米 哇...品質那麼好喔 那拜託TOYOTA都把這些品質及技術開發的精神用在F1場上好不好阿 TOYOTA是每年金費最多的廠隊 但是成績呢~吊車尾 BMW買下別的車隊的第一年成績都比TOYOTA好

你的發言才真的讓人看不下去~~

BMW-Williams在F1多少年了？結果在2005年被成軍4年的TOYOTA打敗~~

2005年第4名是TOYOTA，請問BMW-Williams在哪裡？

今年BMW不過小贏一分，還是因為好死不死最後一場的兩量豐田賽車縮缸(今年唯一一次)

在縮缸前兩輛豐田F1賽車都在BMW-Sauber前面，若非縮缸同時退賽，還會有贏1分的機會???別鬧了~~