R = D !?

DS(apex150)

2001/08/22 02:59:49

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#35741 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
最近感覺上好像很多"暴衝". 像剛剛我看到的..什麼打入R, 結果車子像前衝. 我覺得這個很不可思議,先不說我在美國從來沒聽過一般的日系車子有過這樣的新聞, 說不定這裏廠商隱滿的好. 可是這些PRND的不都應是機械結構非經由電腦控制的嗎? 怎麼可能打R跑D?<br><br>歡迎各位發表意見, 也希望小可愛兄啦, 博啟兄啦, 最近很少看到兄們為我講解一下好嗎?

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triton(triton)

2001/08/22 11:39:25

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#35757 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
我之前變速箱掛掉也是這樣---打入一檔才會動, 打入二檔起步後一換檔則會完全鎖死, 此油門就像排D檔踩煞車般, 連轉速都拉不起來; 放到D檔無反應; 打入N檔咧咧叫; 放入R檔會前進, 然後P檔打不進去!

要倒車時得先熄火, 打入D檔, 然後下車推...........

如此連推帶開, 撐了近一小時才撐到修車廠(只有一檔, 因為高速前進離合器護筒爆開, 咬死二檔, 也就是2,3,4檔都掛了)!

小可愛(ljs523)

2001/08/22 12:22:45

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#35760 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
當人民的「生活水準」提升到某一層次,或則「國民所得」達到某一水準之後,生活空間的環境品質便開始受到大家的重視。中華民國台灣於76年成立「環境保護署」,開始致力於環境品質的提升,並制定了一連串相關的「環保法規」,大學的「環境工程學系」,亦如「雨後春筍」般的設立。
在這一波出爐的環保法規中,小轎車的「空氣污染物排放標準」如下:

第一次發佈(76.7.1)
CO------4.5%
HC------1200ppm

第二次發佈(79.7.1)
CO------3.5%
HC------900ppm

第三次發佈(81.8.1)
CO------1.2%
HC------220ppm

(ppm=part per million,1%=10000ppm)

愈來愈嚴格的環保法規,逼得汽車製造廠非得加強改善汽車的排氣污染度不可,因此就台灣的汽車製造業而言,1992年是一個很重要的年代。1992年,台灣國產車的「燃料系統」,全面由「化油器系統」切換至「電腦控制噴射系統」(雖然仍有一些小貨車為減輕成本,仍使用電子化油器)。

就汽車「廢氣控制」的課題而言,假如引擎的機械結構已趨完美,接下來就要對汽油的燃燒(Combustion)作最佳的控制。「燃燒」,事實上是一種「激烈的氧化反應」,照理說它是學「化學」或是學「化工」的人的事,其實不然,記得中央研究院李遠哲院長剛回國時,曾在電視上接受訪問時提到,他以前服務的U. C.Berkeley,不只化學系的老師在研究燃燒,機械系的老師也一樣在研究燃燒,同樣的,在頂尖的麻省理工學院(MIT)亦有相同的情況。

想要使汽油有最佳的燃燒效果,除了引擎有很好的進氣系統及優良的燃燒室設計之外,很重要的一個參數就是要對空氣與汽油的空燃比(air/fuel ratio)作嚴格的控制。經由化學燃燒反應式的計算,理論的空燃比為〔空氣:汽油=14.7:1(weight %)〕,也就是燃燒1公斤的汽油需要14.7公斤的空氣。有了良好的空燃比控制,方可使汽油盡可能的完全燃燒,車子排放廢氣中的CO、HC、NOx濃度就會最低。而化油器式的燃料系統,就是因為無法對各種複雜的汽車行駛條件,作好嚴格的空燃比控制,導致汽油燃燒的不完全,廢氣濃度因而高起來,如此高的廢氣排放濃度,這是台灣嚴格的廢氣排放環保法規所不容的。因此,在 1992年的台灣,化油器不得不「黯然神傷」的告別縱橫百年的車壇舞台。

電腦控制「燃油噴射系統」只是現在噴射引擎電腦控制的一部份,後來的汽車科技逐步發展的結果,又把其它的控制項目整合至汽車電腦之中,它也包含了其它的電腦控制項目:
(1).點火控制
(2).自動變速箱控制
(3).怠速控制
(4).爆震控制
(5).廢氣再循環控制
(6).油箱廢氣蒸發控制
(7).混合比回饋控制
(8).自我診斷系統
(9).自己修正機能
(10).後援系統

就本項討論主題而言,DS提到:「這些PRND的不都應是機械結構非經由電腦控制的嗎? 怎麼可能打R跑D?」

To:DS
早期的自排變速箱為「油壓自排」,現在的自排變速箱為「電子自排」。電子自排變速箱會有電子訊號的輸入與輸出:
※輸入訊號如下
(1).引擎轉速
(2).空氣流量
(3).節氣門位置
(4).變速箱輸出轉速
(5).選擇桿位置
(6).程式開關
(7).強迫換檔(Kickdown)

※輸出訊號如下
(1).壓力調節器
(2).換檔電磁閥
(3).警告燈

可以想見,當某一項輸出訊號或輸入訊號有誤時,均有可能造成「自排變速箱」的作動異常,當然,作動的異常亦有可能是來自機械結構本身的問題,所以異常的原因是有點複雜的。對修車廠而言,自排變速箱的修理,也可算是一項「有點難度」的修理項目,這當然要由相當有經驗的師傅進行維修,方能克盡其功。

To:DS
能不能告訴「小可愛」,Window XP作業系統會不會大賣?聽說10月份就要上場了呢!

博啟(bochy)

2001/08/23 01:51:58

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#35835 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
唉唷~~~ 小可愛~~~ 終於又出現了....^_^

在排檔座上「R檔」與「D檔」是相差 2格,信號接點也是差 2格。
但是~~~ 在"電子電路" & "液壓控制迴路"的安排上卻是有"交錯"的情形;
如有遇到此案例的情形時,則須確定是"電子電路" or "液壓控制迴路"發生故障。
如果是前者~~~ 則原因我不懂。
如果是後者~~~ 則多是「閥體」有故障所導致,只有少部份是「閥體」的管道發生阻塞而引起的。
一旦確定是「閥體」所引起的話,則必須將「閥體」拆下來修理。

lgm(lgm)

2001/08/23 10:13:45

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#35846 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
有沒有可能是排檔桿連接變速箱的鋼索鬆脫...造成...

DS(apex150)

2001/08/25 15:59:14

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#36066 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
SOLI SOLI...最近我的線老是有時可通到台灣,有時又很不順, 要到回這個討論不太容易呢....呵呵.

先回小可愛兄好了, 他可是這裏我最尊重的數人之一. Windows XP會不會大賣...我覺得不一定會很大賣, 因為現在微軟好像就因為賣的不是很好,所以決定不再提供95版的技術更新, 目的在於迫使一些現在的小企業使用最新版的XP.如果賣的好,他們應不至於需要這樣做. 因為這樣有損形象.

再來就是XP的新功能是主要在於連線方面的工作.而很多使用者只是一般文書而已, 根本用不著OFFICE XP. 所以我在猜想, 除非趕流行, 不然一般人應不需要去買OFFICE XP吧...想要買最好先去了解一下新的功能有沒有符合你的需要..^^

DS(apex150)

2001/08/25 16:05:47

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#36068 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
原來小可愛兄是問WINDOWS XP..不是OFFICE XP...我現在還不確定WINDOWS會不會好耶....不過我個人是覺得,太新的軟體有時會有一些程式無法使用. 像我的電腦有時用ME都會有問題, 所以我現在又都裝回98了.下次再重裝也許考慮Windows 2000吧....因為我用的程式大部份都有支援2000的..而我又都不玩聲光影音方面的........

DS(apex150)

2001/08/25 16:13:02

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#36069 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
忘了再問一下, 那現在國產車都改用電子感應式了嗎? 還是那些電子式的主要還是高級車用?

小可愛(ljs523)

2001/08/26 11:19:08

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#36134 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
To:DS
(1).早期的「油壓自排」變速箱現在已不再使用,現在出廠的新車全部使用「電子自排」變速箱。

(2).「電子自排」變速箱當然也有等級高低之分,等級之高低,可以從三方面加以評比:
(a).從3速電子自排,4速、5速,一直到6速電子自排
(b).換檔之頓挫感大不大
(c).變速箱的傳輸效率高不高

(3).汽車之電腦內含有3大「控制模組」:
(a).燃料噴射控制模組----控制噴油嘴之「噴油量」及「噴油時期」
(b).點火時期控制模組----控制火星塞之「點火時期」
(c).自排變速箱控制模組----控制變速箱之「換檔時機」

(4).自排變速箱控制模組,它接受了以下的輸入訊號,並經由電腦計算之後,再輸出控制訊號到自排變速箱,使自排變速箱作動換檔。
※輸入自排變速箱控制模組訊號如下:
(a).引擎轉速
(b).空氣流量
(c).節氣門位置
(d).變速箱輸出轉速
(e).選擇桿位置
(f).程式開關
(g).強迫換檔(Kickdown)
※從自排變速箱控制模組輸出到變速箱的作動訊號如下:
(a).壓力調節器
(b).換檔電磁閥
(c).警告燈

(5).另外值得一提的「無段」自排變速箱,最早Subaru-----Tutto、Justy將之引進國內,名曰ECVT,後來Nissan/March追隨其後使用,名曰NCVT,但ECVT、NCVT使用後的評價是‥‥,所以現在新出廠的March已不再使用過去的NCVT系統,而改用「4速電子自排」變速箱。

褟褟米回來看看(jerry0604)

2001/08/26 19:35:51

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#36160 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
小可愛兄,終於又看到你發言ㄌ,相信u-carㄉ人氣又會慢慢熱起來ㄌ.

早期ㄉ自動變速箱,在電子控制技術尚不發達ㄉ年代,可將系統概分為兩部分:
1.機構系統
由排檔桿透過鋼索對變速箱作基本ㄉ控制:P-R-N-D-3-2-1
2.油壓系統:
又可分為2-1.油壓-油路作動系統,及2-2油壓-動力傳輸系統.前者在確保油路"該通ㄉ通,不該通ㄉ不通";後者作用在於正確ㄉ透過離合器組,或制動帶,控制行星齒輪組,使引擎動力經由適合的速比傳遞至輸出軸.

而上面小可愛兄所說ㄉ"電子自排",應該是"電子油壓自排",是近十多年來開始用在汽車領域.是將上述油壓系統中ㄉ"2-2油路作動系統",由油壓控制改為電子控制,優點是以大量電子感應器及計算功能
計算更理想ㄉ換檔時機.

而DS兄所題ㄉ新聞,個人比較偏向相信是機構系統ㄉ問題,或是駕駛對排檔桿"誤會"ㄌ-以為檔位在P想要排入R,結果原來在N然後排入D.....當然往前衝ㄌ(真ㄉ有人是這樣出事ㄉ).

另外,真正以上述自排系統為基礎,用於轎跑車ㄉ六速自排目前應該尚未上市(用於BMW新七系列).目前市面上所謂六速自排(Mitsubishi Lancer)ㄉ設計較偏向於CVT(無段變速),但因討論篇幅會太長,且這兩天因情人節ㄉ關係心情不大好,再打下去會抓狂,所以就此打住.

小可愛(ljs523)

2001/08/27 12:13:55

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#36206 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
To:Tatammi
(1).記得曾在U-CAR上見到你提及,你是一位受聘於修車廠的人員,見了幾次你的發言,我覺得,你除了具有一般修車廠師傅之高超修車技術之外,同時你對「汽車原理」亦有深入的認識與了解,並樂於對U-CAR網友所提的問題,「不厭其煩」的為大家作精闢的解說,真的是U-CAR不可多得的一位優秀網友。另外,值得一提的是,你所寫的文章,讀起來蠻「順暢飄逸」的,如此「俊秀」的文章,是很難讓人與修車廠師傅的「滿身油污」聯想在一起的。

(1).「小可愛」我,是因工作需要才會接觸汽車方面的知識,以前我是念高職機工科畢業的,往後的求學,也都是學習機械相關課程,對於汽車知識的學習,完全是來自書本的「自修」所得,唯一遺憾的是,自己一直沒有修車的實務經驗,就如現在提到的「自排變速箱」,我也是只看過書本上的幾張圖片而已,從來沒有親自動手拆過變速箱,所以當見到「Tatammi兄」對自排變速箱做了如上所述「實務性」的精闢解說之後,「小可愛」對「Tatammi兄」的崇拜之情,不禁從內心深處油然而生。我是住雲林縣,我想你是住北部吧!如果不是距離的因素,「小可愛」是應該常常前往「Tatammi兄」的高就之處,不斷向「Tatammi兄」請益才是,如此才能彌補「小可愛」實務方面之不足。

褟褟米回來看看(jerry0604)

2001/08/28 00:34:52

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#36263 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
小可愛兄:
說我是一位優秀ㄉ網友真是令我汗顏,其實博啟、tri、、他們才應該被歸類在優秀裡面,因為他們既專業(我算半調子)又熱心(發言解答ㄉ次數最多,不像我是有原因才發言ㄉ),所以被你這麼一說倒令我有點坐立難安、手足無措。另外你這位最佳引言人銷聲匿跡將近兩個月,使的許多網友感到u-car冷清許多,你說你是不是也很優秀?

我曾經在修車廠待蠻長ㄉ一段時間,但我主要工作不是修車,而是被“人盡其用”,不過卻有機會了解高級車ㄉ設計邏輯、汽車趨勢演變、各車廠ㄉ理念文化、修車產業特性、、、、等等ㄉ另類知識。

其實,如果你有注意,你應該發現我發言次數不多,因為我打字很慢(這也是我喜歡口語溝通ㄉ原因之一)。一般而言,我只有心情大好(像今天被你誇ㄉ飄飄然ㄉ),或大壞(像是情人節沒情人一起過時),還是很煩(想罵看不順眼ㄉ人)時才會在u-car上現身。

說我ㄉ文章“順暢飄逸”、“俊秀”這可就是一ㄍ天大ㄉ誤會。我相信會讓你有這樣ㄉ誤會,打字很慢,有很多時間慢慢思考應該是最主要ㄉ因素,而且我喜歡口語溝通所以我寫ㄉ一定要不繞口才可以ㄚ。這和順暢飄逸俊秀似乎差ㄉ遠ㄌ。

“說請益太沉重”(博啟和tri兩位先進知道ㄉ比我多出數百倍),“講討論較輕鬆”(再次說明:我喜歡口語溝通);如果有什麼願意和我討論、分享ㄉ,或是我縛雞之力可盡綿薄,可以e-mail:jcheng@mmm.com,但我大多只會回電(所以要記得留下與你電話聯絡ㄉ方式)。

順帶一提,我相信你這陣子銷聲匿跡,u-car裡ㄉ夥伴們應該很多和我一樣好奇和關心。不知道你願不願意讓我們了解、分享箇中原因?

註:這篇我打ㄌ一個多小時,是不是很慢?簡直和烏龜有ㄉ比ㄌ!

小可愛(ljs523)

2001/08/28 10:42:02

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#36289 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
Tatammi兄:
「小可愛」發了一封e-mail給你,如果你收到,請回答「收到」,謝謝!
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