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flycode(flycall)

2011/07/11 16:39:13

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2011/07/11 16:39:13

發文IP 47.111.*.*

[quote=quakerball (火影大人)][quote=flycall (flycode)][quote=quakerball (火影大人)][quote=lovebubu (BU喜歡~)]1.桃園到中壢捷運一定不會賠錢~運量太大了 2.擴寬高速公路??何不延著現有高速公路由內湖到楊梅做一條捷運???這也是不會賠錢的路線 3.桃園到中壢區間鐵路或捷運地下或地上不僅沿線居民的利益也牽涉到都市發展 4.地方咸認桃園中壢雙子星都會捷運勢必得做~而且越快越好[/quote] 桃園到中壢一定不會賠錢嗎[頭暈] 你有坐過1路公車嗎 你知道除了上下班時段以外公車上有幾隻貓嗎 我最近轎車壞了所以常常搭1路公車 但是我的時間不一定 可能9~11點 或下午3~5點 每次上車連我算最多不會超過20個 常常都嘛是小貓兩三隻 我都覺得公車這一趟要賺甚麼 油錢都不夠了 還有如果蓋了捷運 現在騎車的人有多少會改搭捷運[三條線] 桃園到中壢只有10公里左右 我實在不相信蓋捷運是個好政策 如果是騙錢騙選票還可以 真要有甚麼重大功能我不認同[很悶][/quote] 桃園的大眾運輸使用率比台中、高雄要高,蓋捷運比較不會賠錢! 大眾運輸使用率,桃園約10~13%,己經蓋捷運的高雄6~7%,正在蓋捷運的台中6~7%, 現在知道高捷為何會賠得慘兮兮了吧!? 若公車一堆地方都到不了,且要等很久,就算有捷運也沒啥屁用! 你看到公車小貓兩三隻,就算賠錢,只能算是蓋捷運的"利息"錢! 雖然我不是桃園人,但桃園算繳稅大戶,上繳國庫的錢不少,得到中央資助的重大建設卻很少, 我覺得桃園應該比台中、高雄比較早蓋捷運才對! 但因為藍綠的關係,就把桃園上繳國庫的錢,由中央撥給其他縣市蓋捷運或做重大建設去賠了! 不過,也因為藍綠政治的關係,現在桃園除了機場捷運由中央出資外,某些捷運支線也全由中央出資, 算是彌補過去前朝中央"偏心"的問題。[/quote] 把桃園該得到的補助還給桃園人這是對的 我非常支持鐵路不管地下化或高架都好 只要能解決長久的交通毒瘤我都支持 可是捷運就要想清楚 有了現代化的建設可是會讓政府賠大錢 然後開始牽托來牽托去 搞到最後變成蚊子捷運這樣桃園人很爽嗎 錯誤的政策比貪污更可怕這句話不是沒有道理的[嘆氣][/quote] 因為桃園的大眾運輸使用率,比高雄、台中要高, 就算捷運賠錢,理論上也賠較少! 所以我才認為桃園應該先蓋捷運。 其實基隆的大眾運輸使用率也蠻高的,好像比桃園更高,也同樣可以優先蓋捷運! 而補貼公車增加大眾運輸到達的"點",才能增加"捷運"使用率, 但補貼公車的錢,跟"營運"捷運相比(不只是興建),真的只算是小錢! 像高捷現在一個月賠2億,這還只是賠掉營運/折舊而已!可能桃園補貼公車,一年都不到2億。 就算公車在非上下班時段,只有小貓兩三隻,看起來會賠錢,也比捷運"運量不足"賠得少多了! 因為公車若賠錢,只要少幾班或變更路線,把道路讓給汽機車就好了! 機動性很高! 可不像捷運專軌專用,蓋好後若不營運或運量太少,就會那裡燒大錢! 像台中市是這幾年才較注重公車,公車準點和站點密度才比較好些, 要不然,當大家都習慣汽機車後,要再增加大眾運輸使用率就很難! 總之,因為桃園也正在蓋捷運了,雖然公車只有小貓兩三隻,看起來公車會賠錢, 但還是讓這種"小錢"賠下去較好!

2011/07/11 16:45:17

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[quote=quakerball (火影大人)][quote=flycall (flycode)][quote=quakerball (火影大人)][quote=lovebubu (BU喜歡~)]1.桃園到中壢捷運一定不會賠錢~運量太大了 2.擴寬高速公路??何不延著現有高速公路由內湖到楊梅做一條捷運???這也是不會賠錢的路線 3.桃園到中壢區間鐵路或捷運地下或地上不僅沿線居民的利益也牽涉到都市發展 4.地方咸認桃園中壢雙子星都會捷運勢必得做~而且越快越好[/quote] 桃園到中壢一定不會賠錢嗎[頭暈] 你有坐過1路公車嗎 你知道除了上下班時段以外公車上有幾隻貓嗎 我最近轎車壞了所以常常搭1路公車 但是我的時間不一定 可能9~11點 或下午3~5點 每次上車連我算最多不會超過20個 常常都嘛是小貓兩三隻 我都覺得公車這一趟要賺甚麼 油錢都不夠了 還有如果蓋了捷運 現在騎車的人有多少會改搭捷運[三條線] 桃園到中壢只有10公里左右 我實在不相信蓋捷運是個好政策 如果是騙錢騙選票還可以 真要有甚麼重大功能我不認同[很悶][/quote] 桃園的大眾運輸使用率比台中、高雄要高,蓋捷運比較不會賠錢! 大眾運輸使用率,桃園約10~13%,己經蓋捷運的高雄6~7%,正在蓋捷運的台中6~7%, 現在知道高捷為何會賠得慘兮兮了吧!? 若公車一堆地方都到不了,且要等很久,就算有捷運也沒啥屁用! 你看到公車小貓兩三隻,就算賠錢,只能算是蓋捷運的"利息"錢! 雖然我不是桃園人,但桃園算繳稅大戶,上繳國庫的錢不少,得到中央資助的重大建設卻很少, 我覺得桃園應該比台中、高雄比較早蓋捷運才對! 但因為藍綠的關係,就把桃園上繳國庫的錢,由中央撥給其他縣市蓋捷運或做重大建設去賠了! 不過,也因為藍綠政治的關係,現在桃園除了機場捷運由中央出資外,某些捷運支線也全由中央出資, 算是彌補過去前朝中央"偏心"的問題。[/quote] 把桃園該得到的補助還給桃園人這是對的 我非常支持鐵路不管地下化或高架都好 只要能解決長久的交通毒瘤我都支持 可是捷運就要想清楚 有了現代化的建設可是會讓政府賠大錢 然後開始牽托來牽托去 搞到最後變成蚊子捷運這樣桃園人很爽嗎 錯誤的政策比貪污更可怕這句話不是沒有道理的[嘆氣][/quote] 因為桃園的大眾運輸使用率,比高雄、台中要高, 就算捷運賠錢,理論上也賠較少! 所以我才認為桃園應該先蓋捷運。 其實基隆的大眾運輸使用率也蠻高的,好像比桃園更高,也同樣可以優先蓋捷運! 而補貼公車增加大眾運輸到達的"點",才能增加"捷運"使用率, 但補貼公車的錢,跟"營運"捷運相比(不只是興建),真的只算是小錢! 像高捷現在一個月賠2億,這還只是賠掉營運/折舊而已!可能桃園補貼公車,一年都不到2億。 就算公車在非上下班時段,只有小貓兩三隻,看起來會賠錢,也比捷運"運量不足"賠得少多了! 因為公車若賠錢,只要少幾班或變更路線,把道路讓給汽機車就好了! 機動性很高! 可不像捷運專軌專用,蓋好後若不營運或運量太少,就會那裡燒大錢! 像台中市是這幾年才較注重公車,公車準點和站點密度才比較好些, 要不然,當大家都習慣汽機車後,要再增加大眾運輸使用率就很難! 總之,因為桃園正在蓋捷運,公車只有小貓兩三隻看起來會賠錢, 但還是讓這"小錢"賠下去較好啦! 要不然,流失1個使用大眾運輸的人口,等補回1個大眾運輸人口所付出的代價更高!

2011/07/11 16:47:33

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[quote=quakerball (火影大人)][quote=flycall (flycode)][quote=quakerball (火影大人)][quote=lovebubu (BU喜歡~)]1.桃園到中壢捷運一定不會賠錢~運量太大了 2.擴寬高速公路??何不延著現有高速公路由內湖到楊梅做一條捷運???這也是不會賠錢的路線 3.桃園到中壢區間鐵路或捷運地下或地上不僅沿線居民的利益也牽涉到都市發展 4.地方咸認桃園中壢雙子星都會捷運勢必得做~而且越快越好[/quote] 桃園到中壢一定不會賠錢嗎[頭暈] 你有坐過1路公車嗎 你知道除了上下班時段以外公車上有幾隻貓嗎 我最近轎車壞了所以常常搭1路公車 但是我的時間不一定 可能9~11點 或下午3~5點 每次上車連我算最多不會超過20個 常常都嘛是小貓兩三隻 我都覺得公車這一趟要賺甚麼 油錢都不夠了 還有如果蓋了捷運 現在騎車的人有多少會改搭捷運[三條線] 桃園到中壢只有10公里左右 我實在不相信蓋捷運是個好政策 如果是騙錢騙選票還可以 真要有甚麼重大功能我不認同[很悶][/quote] 桃園的大眾運輸使用率比台中、高雄要高,蓋捷運比較不會賠錢! 大眾運輸使用率,桃園約10~13%,己經蓋捷運的高雄6~7%,正在蓋捷運的台中6~7%, 現在知道高捷為何會賠得慘兮兮了吧!? 若公車一堆地方都到不了,且要等很久,就算有捷運也沒啥屁用! 你看到公車小貓兩三隻,就算賠錢,只能算是蓋捷運的"利息"錢! 雖然我不是桃園人,但桃園算繳稅大戶,上繳國庫的錢不少,得到中央資助的重大建設卻很少, 我覺得桃園應該比台中、高雄比較早蓋捷運才對! 但因為藍綠的關係,就把桃園上繳國庫的錢,由中央撥給其他縣市蓋捷運或做重大建設去賠了! 不過,也因為藍綠政治的關係,現在桃園除了機場捷運由中央出資外,某些捷運支線也全由中央出資, 算是彌補過去前朝中央"偏心"的問題。[/quote] 把桃園該得到的補助還給桃園人這是對的 我非常支持鐵路不管地下化或高架都好 只要能解決長久的交通毒瘤我都支持 可是捷運就要想清楚 有了現代化的建設可是會讓政府賠大錢 然後開始牽托來牽托去 搞到最後變成蚊子捷運這樣桃園人很爽嗎 錯誤的政策比貪污更可怕這句話不是沒有道理的[嘆氣][/quote] 因為桃園的大眾運輸使用率,比高雄、台中要高, 就算捷運賠錢,理論上也賠較少! 所以我才認為桃園應該先蓋捷運。 其實基隆的大眾運輸使用率也蠻高的,好像比桃園更高,也同樣可以優先蓋捷運! 而補貼公車增加大眾運輸到達的"點",才能增加"捷運"使用率, 但補貼公車的錢,跟"營運"捷運相比(不只是興建),真的只算是小錢! 像高捷現在一個月賠2億,這還只是賠掉營運/折舊而已!可能桃園補貼公車,一年都不到2億。 就算公車在非上下班時段,只有小貓兩三隻,看起來會賠錢,也比捷運"運量不足"賠得少多了! 因為公車若賠錢,只要少幾班或變更路線,把道路讓給汽機車就好了! 機動性很高! 可不像捷運專軌專用,蓋好後若不營運或運量太少,就會那裡燒大錢! 像台中市是這幾年才較注重公車,公車準點和站點密度才比較好些, 要不然,當大家都習慣汽機車後,要再增加大眾運輸使用率就很難! 總之,因為桃園正在蓋捷運,公車只有小貓兩三隻看起來會賠錢, 但還是讓這"小錢"賠下去,至少維持現有的大眾運輸使用率才比較好啦! 要不然,流失1個使用大眾運輸的人口,等補回1個大眾運輸人口所付出的代價更高!

2011/07/11 16:48:42

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[quote=quakerball (火影大人)][quote=flycall (flycode)][quote=quakerball (火影大人)][quote=lovebubu (BU喜歡~)]1.桃園到中壢捷運一定不會賠錢~運量太大了 2.擴寬高速公路??何不延著現有高速公路由內湖到楊梅做一條捷運???這也是不會賠錢的路線 3.桃園到中壢區間鐵路或捷運地下或地上不僅沿線居民的利益也牽涉到都市發展 4.地方咸認桃園中壢雙子星都會捷運勢必得做~而且越快越好[/quote] 桃園到中壢一定不會賠錢嗎[頭暈] 你有坐過1路公車嗎 你知道除了上下班時段以外公車上有幾隻貓嗎 我最近轎車壞了所以常常搭1路公車 但是我的時間不一定 可能9~11點 或下午3~5點 每次上車連我算最多不會超過20個 常常都嘛是小貓兩三隻 我都覺得公車這一趟要賺甚麼 油錢都不夠了 還有如果蓋了捷運 現在騎車的人有多少會改搭捷運[三條線] 桃園到中壢只有10公里左右 我實在不相信蓋捷運是個好政策 如果是騙錢騙選票還可以 真要有甚麼重大功能我不認同[很悶][/quote] 桃園的大眾運輸使用率比台中、高雄要高,蓋捷運比較不會賠錢! 大眾運輸使用率,桃園約10~13%,己經蓋捷運的高雄6~7%,正在蓋捷運的台中6~7%, 現在知道高捷為何會賠得慘兮兮了吧!? 若公車一堆地方都到不了,且要等很久,就算有捷運也沒啥屁用! 你看到公車小貓兩三隻,就算賠錢,只能算是蓋捷運的"利息"錢! 雖然我不是桃園人,但桃園算繳稅大戶,上繳國庫的錢不少,得到中央資助的重大建設卻很少, 我覺得桃園應該比台中、高雄比較早蓋捷運才對! 但因為藍綠的關係,就把桃園上繳國庫的錢,由中央撥給其他縣市蓋捷運或做重大建設去賠了! 不過,也因為藍綠政治的關係,現在桃園除了機場捷運由中央出資外,某些捷運支線也全由中央出資, 算是彌補過去前朝中央"偏心"的問題。[/quote] 把桃園該得到的補助還給桃園人這是對的 我非常支持鐵路不管地下化或高架都好 只要能解決長久的交通毒瘤我都支持 可是捷運就要想清楚 有了現代化的建設可是會讓政府賠大錢 然後開始牽托來牽托去 搞到最後變成蚊子捷運這樣桃園人很爽嗎 錯誤的政策比貪污更可怕這句話不是沒有道理的[嘆氣][/quote] 因為桃園的大眾運輸使用率,比高雄、台中要高, 就算捷運賠錢,理論上也賠較少! 所以我才認為桃園應該先蓋捷運。 其實基隆的大眾運輸使用率也蠻高的,好像比桃園更高,也同樣可以優先蓋捷運! 而補貼公車增加大眾運輸到達的"點",才能增加"捷運"使用率, 但補貼公車的錢,跟"營運"捷運相比(不只是興建),真的只算是小錢! 像高捷現在一個月賠2億,這還只是賠掉營運/折舊而已!可能桃園補貼公車,一年都不到2億。 就算公車在非上下班時段,只有小貓兩三隻,看起來會賠錢,也比捷運"運量不足"賠得少多了! 因為公車若賠錢,只要少幾班或變更路線,把道路讓給汽機車就好了! 機動性很高! 可不像捷運專軌專用,蓋好後若不營運或運量太少,就會那裡燒大錢! 像台中市是這幾年才較注重公車,公車準點和站點密度才比較好些, 要不然,當大家都習慣汽機車後,要再增加大眾運輸使用率就很難! 總之,因為桃園正在蓋捷運,公車只有小貓兩三隻看起來會賠錢, 但還是讓這"小錢"賠下去,至少維持現有的大眾運輸使用率才比較好啦! 要不然,流失1個使用大眾運輸的人口,等補回1個大眾運輸人口所付出的代價更高!

2011/07/11 17:00:41

發文IP 47.111.*.*

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回應 quakerball (火影大人) 所寫
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1.桃園到中壢捷運一定不會賠錢~運量太大了
2.擴寬高速公路??何不延著現有高速公路由內湖到楊梅做一條捷運???這也是不會賠錢的路線
3.桃園到中壢區間鐵路或捷運地下或地上不僅沿線居民的利益也牽涉到都市發展
4.地方咸認桃園中壢雙子星都會捷運勢必得做~而且越快越好

桃園到中壢一定不會賠錢嗎😵
你有坐過1路公車嗎 你知道除了上下班時段以外公車上有幾隻貓嗎
我最近轎車壞了所以常常搭1路公車 但是我的時間不一定
可能9~11點 或下午3~5點 每次上車連我算最多不會超過20個
常常都嘛是小貓兩三隻 我都覺得公車這一趟要賺甚麼 油錢都不夠了
還有如果蓋了捷運 現在騎車的人有多少會改搭捷運😰
桃園到中壢只有10公里左右 我實在不相信蓋捷運是個好政策
如果是騙錢騙選票還可以 真要有甚麼重大功能我不認同😞

桃園的大眾運輸使用率比台中、高雄要高,蓋捷運比較不會賠錢!
大眾運輸使用率,桃園約10~13%,己經蓋捷運的高雄6~7%,正在蓋捷運的台中6~7%,
現在知道高捷為何會賠得慘兮兮了吧!?
若公車一堆地方都到不了,且要等很久,就算有捷運也沒啥屁用!
你看到公車小貓兩三隻,就算賠錢,只能算是蓋捷運的"利息"錢!

雖然我不是桃園人,但桃園算繳稅大戶,上繳國庫的錢不少,得到中央資助的重大建設卻很少,
我覺得桃園應該比台中、高雄比較早蓋捷運才對!

但因為藍綠的關係,就把桃園上繳國庫的錢,由中央撥給其他縣市蓋捷運或做重大建設去賠了!
不過,也因為藍綠政治的關係,現在桃園除了機場捷運由中央出資外,某些捷運支線也全由中央出資,
算是彌補過去前朝中央"偏心"的問題。

把桃園該得到的補助還給桃園人這是對的
我非常支持鐵路不管地下化或高架都好 只要能解決長久的交通毒瘤我都支持
可是捷運就要想清楚 有了現代化的建設可是會讓政府賠大錢
然後開始牽托來牽托去 搞到最後變成蚊子捷運這樣桃園人很爽嗎
錯誤的政策比貪污更可怕這句話不是沒有道理的😌

因為桃園的大眾運輸使用率,比高雄、台中要高,
就算捷運賠錢,理論上也賠較少! 所以我才認為桃園應該先蓋捷運。
其實基隆的大眾運輸使用率也蠻高的,好像比桃園更高,也同樣可以優先蓋捷運!

而補貼公車增加大眾運輸到達的"點",才能增加"捷運"使用率,
但補貼公車的錢,跟"營運"捷運相比(不只是興建),真的只算是小錢!

像高捷現在一個月賠2億,這還只是賠掉營運/折舊而已!可能桃園補貼公車,一年都不到2億。
就算公車在非上下班時段,只有小貓兩三隻,看起來會賠錢,也比捷運"運量不足"賠得少多了!

因為公車若賠錢,只要少幾班或變更路線,把道路讓給汽機車就好了! 機動性很高!
可不像捷運專軌專用,蓋好後若不營運或運量太少,就會那裡燒大錢!

像台中市是這幾年才較注重公車,公車準點和站點密度才比較好些,
要不然,當大家都習慣汽機車後,要再增加大眾運輸使用率就很難!

總之,因為桃園正在蓋捷運,雖然公車只有小貓兩三隻看起來會賠錢,
但還是讓這"小錢"賠下去,至少維持現有的大眾運輸使用率才比較好啦!
要不然,流失1個使用大眾運輸的人口,等補回1個大眾運輸人口所付出的代價更高!

民主國家錯誤的政策,也要經過民主程序才能執行,像高捷虧損的最大問題是「錯估運量」,
一但「錯估運量」,市議會就以為賠不到哪裡,議會就做出錯誤的決議!

若實際運量只到預估的1/2還不會被唸,努力一下就好了!
實際運量只到預估的1/3大多也勉強接受,畢竟有比公車爽的捷運可以搭,
結果現在高捷卻是實際運量只到預估的1/4。

哇咧...高捷預估運量還是花錢找顧問公司估的,叫小學生猜運量可能還比較準!
所以,應該是某一關卡,有人刻意提供不實資訊「誇大運量」,騙市議會通過預算。

TZUBA(d9047701)

2014/12/02 10:06:36

發文

#5598426 IP 35.29.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
鄭胖的當選,又讓桃園鐵路地下化,重新燃起了希望!?🙂
解放雙足

哇哩阿(momoplay)

2014/12/02 11:57:34

發文

#5598688 IP 239.249.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
其實,我覺得~~~這沒什麼好吵的~~~~只是政策選擇而已~~~

如果不考慮錢和安全的因素~~我想10個裡面應該9個半都會選擇地下化~~~

如果鄭弄得到錢,而安全無虞的考量之下,也沒什麼不能做的~~


至於高架的選擇~~~不過就施政者選擇一條比較便宜的方式來做而已.............

這有什麼好吵的嗎???

enhance(enhance)

2014/12/02 12:00:19

發文

#5598691 IP 188.250.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 momoplay (哇哩阿) 所寫
其實,我覺得~~~這沒什麼好吵的~~~~只是政策選擇而已~~~
如果不考慮錢和安全的因素~~我想10個裡面應該9個半都會選擇地下化~~~
如果鄭弄得到錢,而安全無虞的考量之下,也沒什麼不能做的~~
至於高架的選擇~~~不過就施政者選擇一條比較便宜的方式來做而已.............
這有什麼好吵的嗎???

確實是這樣,如果弄得到錢當然地下化比較好,所以鄭現在有點要化被動為主動的戰法,跟中央吵糖果吃。🙂
the devil is in the details

TZUBA(d9047701)

2014/12/02 12:03:42

發文

#5598695 IP 35.29.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 momoplay (哇哩阿) 所寫
其實,我覺得~~~這沒什麼好吵的~~~~只是政策選擇而已~~~

如果不考慮錢和安全的因素~~我想10個裡面應該9個半都會選擇地下化~~~

如果鄭弄得到錢,而安全無虞的考量之下,也沒什麼不能做的~~


至於高架的選擇~~~不過就施政者選擇一條比較便宜的方式來做而已.............

這有什麼好吵的嗎???

本來就沒什麼好吵的

鐵路地下化或高架化的選擇,我想要從多方效益及長遠的眼光去考量
花費的部分,小英當初講得保守,K黨講得誇大
真得有心做的話,經費我想不是問題🙂
解放雙足

車只是代步的工具(a785891)

2014/12/03 13:13:05

發文

#5600084 IP 92.135.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 d9047701 (TZUBA) 所寫
回應 momoplay (哇哩阿) 所寫
其實,我覺得~~~這沒什麼好吵的~~~~只是政策選擇而已~~~

如果不考慮錢和安全的因素~~我想10個裡面應該9個半都會選擇地下化~~~

如果鄭弄得到錢,而安全無虞的考量之下,也沒什麼不能做的~~


至於高架的選擇~~~不過就施政者選擇一條比較便宜的方式來做而已.............

這有什麼好吵的嗎???

本來就沒什麼好吵的

鐵路地下化或高架化的選擇,我想要從多方效益及長遠的眼光去考量
花費的部分,小英當初講得保守,K黨講得誇大
真得有心做的話,經費我想不是問題🙂


這個問題最大的點就是「錢」
怎麼變成不是問題了??
如果錢不是問題
那個笨蛋不會一開始就選擇地下化??

而從工程的角度去看問題
高架和地下化的經費差十倍以上
如果真的有錢,就不需要在這麼吵了..😊

TZUBA(d9047701)

2014/12/03 13:17:40

發文

#5600096 IP 35.29.*.* 修改過 1 次 (顯示最近5筆修改紀錄) 檢舉這篇文章

2014/12/03 13:17:40

發文IP 35.29.*.*

[quote=a785891 (車只是代步的工具)][quote=d9047701 (TZUBA)][quote=momoplay (哇哩阿)]其實,我覺得~~~這沒什麼好吵的~~~~只是政策選擇而已~~~ 如果不考慮錢和安全的因素~~我想10個裡面應該9個半都會選擇地下化~~~ 如果鄭弄得到錢,而安全無虞的考量之下,也沒什麼不能做的~~ 至於高架的選擇~~~不過就施政者選擇一條比較便宜的方式來做而已............. 這有什麼好吵的嗎???[/quote] 本來就沒什麼好吵的 鐵路地下化或高架化的選擇,我想要從多方效益及長遠的眼光去考量 花費的部分,小英當初講得保守,K黨講得誇大 真得有心做的話,經費我想不是問題[微笑][/quote] 這個問題最大的點就是「錢」 怎麼變成不是問題了?? 如果錢不是問題 那個笨蛋不會一開始就選擇地下化?? 而從工程的角度去看問題 高架和地下化的經費差十倍以上 如果真的有錢,就不需要在這麼吵了..[害羞] [/quote] 有心跟沒心而已,懂嗎?[嘆氣]

2014/12/03 13:30:45

發文IP 35.29.*.*

[quote=a785891 (車只是代步的工具)][quote=d9047701 (TZUBA)][quote=momoplay (哇哩阿)]其實,我覺得~~~這沒什麼好吵的~~~~只是政策選擇而已~~~ 如果不考慮錢和安全的因素~~我想10個裡面應該9個半都會選擇地下化~~~ 如果鄭弄得到錢,而安全無虞的考量之下,也沒什麼不能做的~~ 至於高架的選擇~~~不過就施政者選擇一條比較便宜的方式來做而已............. 這有什麼好吵的嗎???[/quote] 本來就沒什麼好吵的 鐵路地下化或高架化的選擇,我想要從多方效益及長遠的眼光去考量 花費的部分,小英當初講得保守,K黨講得誇大 真得有心做的話,經費我想不是問題[微笑][/quote] 這個問題最大的點就是「錢」 怎麼變成不是問題了?? 如果錢不是問題 那個笨蛋不會一開始就選擇地下化?? 而從工程的角度去看問題 高架和地下化的經費差十倍以上 如果真的有錢,就不需要在這麼吵了..[害羞] [/quote] 有心跟沒心而已,懂嗎?[嘆氣] 別逼我再把那張表丟出來[傻笑]
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回應 d9047701 (TZUBA) 所寫
回應 momoplay (哇哩阿) 所寫
其實,我覺得~~~這沒什麼好吵的~~~~只是政策選擇而已~~~

如果不考慮錢和安全的因素~~我想10個裡面應該9個半都會選擇地下化~~~

如果鄭弄得到錢,而安全無虞的考量之下,也沒什麼不能做的~~


至於高架的選擇~~~不過就施政者選擇一條比較便宜的方式來做而已.............

這有什麼好吵的嗎???

本來就沒什麼好吵的

鐵路地下化或高架化的選擇,我想要從多方效益及長遠的眼光去考量
花費的部分,小英當初講得保守,K黨講得誇大
真得有心做的話,經費我想不是問題🙂


這個問題最大的點就是「錢」
怎麼變成不是問題了??
如果錢不是問題
那個笨蛋不會一開始就選擇地下化??

而從工程的角度去看問題
高架和地下化的經費差十倍以上
如果真的有錢,就不需要在這麼吵了..😊

有心跟沒心而已,懂嗎?😌

別逼我再把那張表丟出來😆
解放雙足

有羽毛的大樹(altaseforever)

2014/12/03 13:42:02

發文

#5600129 IP 164.233.*.* 修改過 1 次 (顯示最近5筆修改紀錄) 檢舉這篇文章

2014/12/03 13:42:02

發文IP 164.233.*.*

[quote=a785891 (車只是代步的工具)][quote=d9047701 (TZUBA)][quote=momoplay (哇哩阿)]其實,我覺得~~~這沒什麼好吵的~~~~只是政策選擇而已~~~ 如果不考慮錢和安全的因素~~我想10個裡面應該9個半都會選擇地下化~~~ 如果鄭弄得到錢,而安全無虞的考量之下,也沒什麼不能做的~~ 至於高架的選擇~~~不過就施政者選擇一條比較便宜的方式來做而已............. 這有什麼好吵的嗎???[/quote] 本來就沒什麼好吵的 鐵路地下化或高架化的選擇,我想要從多方效益及長遠的眼光去考量 花費的部分,小英當初講得保守,K黨講得誇大 真得有心做的話,經費我想不是問題[微笑][/quote] 這個問題最大的點就是「錢」 怎麼變成不是問題了?? 如果錢不是問題 那個笨蛋不會一開始就選擇地下化?? 而從工程的角度去看問題 高架和地下化的經費差十倍以上 如果真的有錢,就不需要在這麼吵了..[害羞] [/quote] 2016如果小英上,錢就不是問題了, 但是到2018年前都還沒動的話,我就會覺得鄭先生是唬爛!! 把航空城、捷運、鐵路地下化,三個搞好,連任不是問題~ 另外一個隱憂是,中北部有不少綠色縣市了,桃園還要跟南部競爭要錢可能會有點難....

2014/12/03 13:42:38

發文IP 164.233.*.*

[quote=a785891 (車只是代步的工具)][quote=d9047701 (TZUBA)][quote=momoplay (哇哩阿)]其實,我覺得~~~這沒什麼好吵的~~~~只是政策選擇而已~~~ 如果不考慮錢和安全的因素~~我想10個裡面應該9個半都會選擇地下化~~~ 如果鄭弄得到錢,而安全無虞的考量之下,也沒什麼不能做的~~ 至於高架的選擇~~~不過就施政者選擇一條比較便宜的方式來做而已............. 這有什麼好吵的嗎???[/quote] 本來就沒什麼好吵的 鐵路地下化或高架化的選擇,我想要從多方效益及長遠的眼光去考量 花費的部分,小英當初講得保守,K黨講得誇大 真得有心做的話,經費我想不是問題[微笑][/quote] 這個問題最大的點就是「錢」 怎麼變成不是問題了?? 如果錢不是問題 那個笨蛋不會一開始就選擇地下化?? 而從工程的角度去看問題 高架和地下化的經費差十倍以上 如果真的有錢,就不需要在這麼吵了..[害羞] [/quote] 2016如果小英上,錢應該不是問題了, 但是到2018年前都還沒動的話,我就會覺得鄭先生是唬爛!! 把航空城、捷運、鐵路地下化,三個搞好,連任不是問題~ 另外一個隱憂是,中北部有不少綠色縣市了,桃園還要跟南部競爭要錢可能會有點辛苦....
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其實,我覺得~~~這沒什麼好吵的~~~~只是政策選擇而已~~~

如果不考慮錢和安全的因素~~我想10個裡面應該9個半都會選擇地下化~~~

如果鄭弄得到錢,而安全無虞的考量之下,也沒什麼不能做的~~


至於高架的選擇~~~不過就施政者選擇一條比較便宜的方式來做而已.............

這有什麼好吵的嗎???

本來就沒什麼好吵的

鐵路地下化或高架化的選擇,我想要從多方效益及長遠的眼光去考量
花費的部分,小英當初講得保守,K黨講得誇大
真得有心做的話,經費我想不是問題🙂


這個問題最大的點就是「錢」
怎麼變成不是問題了??
如果錢不是問題
那個笨蛋不會一開始就選擇地下化??

而從工程的角度去看問題
高架和地下化的經費差十倍以上
如果真的有錢,就不需要在這麼吵了..😊


2016如果小英上,錢應該不是問題了,

但是到2018年前都還沒動的話,我就會覺得鄭先生是唬爛!!

把航空城、捷運、鐵路地下化,三個搞好,連任不是問題~

另外一個隱憂是,中北部有不少綠色縣市了,桃園還要跟南部競爭要錢可能會有點辛苦....

TZUBA(d9047701)

2014/12/03 13:49:18

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#5600133 IP 35.29.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
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2016如果小英上,錢應該不是問題了,

但是到2018年前都還沒動的話,我就會覺得鄭先生是唬爛!!

把航空城、捷運、鐵路地下化,三個搞好,連任不是問題~

另外一個隱憂是,中北部有不少綠色縣市了,桃園還要跟南部競爭要錢可能會有點辛苦....

以往北市佔了許多中央給的統籌分配款

現在北市換人執政了,也許能釋出一些

我說也許😇
解放雙足

Formosa(9267)

2014/12/03 14:16:07

發文

#5600162 IP 95.136.*.* 修改過 2 次 (顯示最近5筆修改紀錄) 檢舉這篇文章

2014/12/03 14:16:07

發文IP 95.136.*.*

桃園縣政府與台灣鐵路局均表示,鐵路高架化總工程經費約308 億元,地下化要1,200 億元,基於工程經費考量所以只好採行高架化工程。 但另一派站成地下化的說法必須被考量,他們估計 鐵路高架化工程經費308 億元,加上園林大道土地拆遷費500 億元、工程費費用300 億元,總計費用1,108 億元,並沒有比鐵路地下化便宜多少。 從政治人物的思維,建設要快且一眼看的到才是王道,因此高架化是首選。工期長且無法時刻被民眾眼睛看到的地下化,就算比較優,淺碟型的政治人物也不太願意選擇 。

2014/12/03 14:17:50

發文IP 95.136.*.*

桃園縣政府與台灣鐵路局均表示,鐵路高架化總工程經費約308 億元,地下化要1,200 億元,基於工程經費考量所以只好採行高架化工程。 但另一派站成地下化的說法必須被考量,他們估計 鐵路高架化工程經費308 億元,加上園林大道土地拆遷費500 億元、工程費費用300 億元,總計費用1,108 億元,並沒有比鐵路地下化便宜多少。 假設地質條件許可,從政治人物的思維來說,建設要快且一眼看的到才是王道,因此高架化會是首選。工期長且無法時刻被民眾眼睛看到的地下化,就算比較優,淺碟型的政治人物也不太願意選擇 。

2014/12/03 14:29:18

發文IP 95.136.*.*

桃園縣政府與台灣鐵路局均表示,鐵路高架化總工程經費約308 億元,地下化要1,200 億元,基於工程經費考量所以只好採行高架化工程。 但另一派贊成地下化的說法必須被考量,他們估計鐵路高架化工程經費308 億元,加上園林大道土地拆遷費500 億元、工程費費用300 億元,總計費用1,108 億元,並沒有比鐵路地下化便宜多少。 假設地質條件許可,從政治人物的思維來說,建設要快且一眼看的到才是王道,因此高架化會是首選。工期長且無法時刻被民眾眼睛看到的地下化,就算比較優,淺碟型的政治人物也不太願意選擇 。
桃園縣政府與台灣鐵路局均表示,鐵路高架化總工程經費約308 億元,地下化要1,200 億元,基於工程經費考量所以只好採行高架化工程。

但另一派贊成地下化的說法必須被考量,他們估計鐵路高架化工程經費308 億元,加上園林大道土地拆遷費500 億元、工程費費用300 億元,總計費用1,108 億元,並沒有比鐵路地下化便宜多少。


假設地質條件許可,從政治人物的思維來說,建設要快且一眼看的到才是王道,因此高架化會是首選。工期長且無法時刻被民眾眼睛看到的地下化,就算比較優,淺碟型的政治人物也不太願意選擇 。

GODVIA(archers)

2014/12/03 14:27:46

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#5600179 IP 188.248.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 a785891 (車只是代步的工具) 所寫
回應 d9047701 (TZUBA) 所寫
回應 momoplay (哇哩阿) 所寫
其實,我覺得~~~這沒什麼好吵的~~~~只是政策選擇而已~~~

如果不考慮錢和安全的因素~~我想10個裡面應該9個半都會選擇地下化~~~

如果鄭弄得到錢,而安全無虞的考量之下,也沒什麼不能做的~~


至於高架的選擇~~~不過就施政者選擇一條比較便宜的方式來做而已.............

這有什麼好吵的嗎???

本來就沒什麼好吵的

鐵路地下化或高架化的選擇,我想要從多方效益及長遠的眼光去考量
花費的部分,小英當初講得保守,K黨講得誇大
真得有心做的話,經費我想不是問題🙂


這個問題最大的點就是「錢」
怎麼變成不是問題了??
如果錢不是問題
那個笨蛋不會一開始就選擇地下化??

而從工程的角度去看問題
高架和地下化的經費差十倍以上
如果真的有錢,就不需要在這麼吵了..😊


請問這位工程專家,高架跟地下化經費差十倍以上,是怎麼推估的?
有實際的案例或者數字可參考嗎?

GODVIA(archers)

2014/12/03 14:37:54

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#5600189 IP 188.248.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 9267 (Formosa) 所寫
桃園縣政府與台灣鐵路局均表示,鐵路高架化總工程經費約308 億元,地下化要1,200 億元,基於工程經費考量所以只好採行高架化工程。

但另一派站成地下化的說法必須被考量,他們估計 鐵路高架化工程經費308 億元,加上園林大道土地拆遷費500 億元、工程費費用300 億元,總計費用1,108 億元,並沒有比鐵路地下化便宜多少。


假設地質條件許可,從政治人物的思維來說,建設要快且一眼看的到才是王道,因此高架化會是首選。工期長且無法時刻被民眾眼睛看到的地下化,就算比較優,淺碟型的政治人物也不太願意選擇 。




地下化大概都是現任規劃設計動工,運氣好下任竣工,大部分都是下下任才會完成
如你說的,淺碟型政客為了讓人家看到他的政績,加上經費考量
選擇高架設計的比較多,更短視的還會選擇山寨版,如台中要停紅燈的BRT
台中市區鐵路高架工程跟文心路捷運採高架設計,就是看短不看長

TZUBA(d9047701)

2014/12/03 14:50:26

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#5600203 IP 35.29.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
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回應 9267 (Formosa) 所寫
桃園縣政府與台灣鐵路局均表示,鐵路高架化總工程經費約308 億元,地下化要1,200 億元,基於工程經費考量所以只好採行高架化工程。

但另一派站成地下化的說法必須被考量,他們估計 鐵路高架化工程經費308 億元,加上園林大道土地拆遷費500 億元、工程費費用300 億元,總計費用1,108 億元,並沒有比鐵路地下化便宜多少。


假設地質條件許可,從政治人物的思維來說,建設要快且一眼看的到才是王道,因此高架化會是首選。工期長且無法時刻被民眾眼睛看到的地下化,就算比較優,淺碟型的政治人物也不太願意選擇 。




地下化大概都是現任規劃設計動工,運氣好下任竣工,大部分都是下下任才會完成
如你說的,淺碟型政客為了讓人家看到他的政績,加上經費考量
選擇高架設計的比較多,更短視的還會選擇山寨版,如台中要停紅燈的BRT
台中市區鐵路高架工程跟文心路捷運採高架設計,就是看短不看長

顯然,高雄市民做了正確的選擇
鐵路地下化再過兩年就完成,市政府選擇了正確的選項
同時執政者也因此獲得了絕大多數的信任
再看看BRT,速成的結果就是被選民所淘汰
解放雙足

allmoron(allmoron)

2014/12/03 17:16:22

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#5600455 IP 188.248.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
我支持高架化,因為桃園錢用少一點,台南就可以多用一點。不然,大家跟台北市搶錢,呵呵。
開玩笑啦,趕快把統籌分配款法制化和合理化才是重點。不要老是國民黨一手掌握,隨它高興給錢。
689應該也會同意。要不然,轉眼2016就到了,國民黨的好日子不久了。
黨產無涯四季藍, 恩客不絕似妓男; 錢爺賽過親爹娘, 笑稱天下自巴王。

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2015/06/24 10:48:41

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#5748460 IP 188.250.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
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http://news.ltn.com.tw/news/life/paper/891512
桃鐵改地下衍生83億經費 交部要桃園埋單
2015-06-23

〔記者邱奕統、黃立翔/綜合報導〕台鐵桃園到中壢原本規劃高架化,桃園市長鄭文燦力推地下化取代,交通部六月十五日發公文給桃園市政府,指市府推行地下化而暫緩都市計畫變更,造成「台鐵都會區捷運化桃園段高架化建設計畫」衍生額外費用八十三億元要由市府全數負擔;鄭文燦昨表示,交通部放話也沒用,市府不會給這些錢。

鄭文燦︰市府不會給錢

國民黨籍市議員謝彰文昨引用交通部的公文質詢說,交通部的態度強烈,認為市府延誤計畫執行才會衍生額外費用,這包含臨時軌道土地租金,每年約一八二八萬元、顧問費每年三千六百萬元,交通部要求市府全數負擔。

謝彰文說,鐵路地下化估計最快要十一年才能完工,市府至少要多花五十九億七千多萬元因工程延宕衍生的費用,交通部也認為,台鐵高架化已投入相關設計費用約二.一億元,直接工程費廿一.五三億元,若未來改採地下化,上述共廿三億餘元也要由市府負擔。

但民進黨籍市議員楊家俍表示,中央政府今年度總預算比過去幾年增加,交通部的預算也增加,但軌道相關預算卻減少一百多億元,顯示軌道建設的高峰期已過,中央財政有能力負擔,他支持鄭文燦爭取補助。

鄭文燦說,未來若確定台鐵桃園到中壢地下化,會透過鐵路立體化分擔要點與交通部協商經費,但在過程中,「交通部的放話是沒有用的,放話也不代表我們會付這些錢!」

鄭文燦表示,如果交通部真的要算這麼細,那機場第三跑道土地成本約七百多億元,交通部採區段徵收方式取得,市府是否也要跟交通部討這筆錢

交通部昨表示,有關桃園鐵路高架化計畫,因桃園市政府暫緩都市計畫變更而衍生相關費用案,由於桃園市政府正辦理桃園鐵路高架化改採地下化可行性研究,未來將等桃園市府完成可行性研究報告後再行討論。
the devil is in the details

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2015/06/24 10:53:33

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#5748464 IP 188.250.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
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http://www.tycg.gov.tw/ch/home.jsp?id=9&parentpath=0,1&mcustomize=news_view.jsp&dataserno=201506230001&aplistdn=ou=news,ou=chinese,ou=ap_root,o=tycg,c=tw&toolsflag=Y
交通部發函針對鐵路高架化工程延宕必須求償 鄭市長:交通部可與市府協商地下化工程中央與地方分擔比例,但市府不會支付額外費用
發布單位: 新聞處
發布日期: 104-06-23
提供單位: 新聞處
詳細內容:

交通部發函針對鐵路高架化工程延宕必須求償 鄭市長:交通部可與市府協商地下化工程中央與地方分擔比例,但市府不會支付額外費用

針對桃園市政府推動鐵路地下化,交通部發函予桃園市政府,表示將求償額外衍生費用一事,桃園市長鄭文燦今(23)日表示,若交通部同意採取鐵路地下化方案,市府會與交通部研議工期及工程預算,並依「鐵路立體化建設及周邊土地開發計畫申請與審查作業要點」協商地方分擔比例。但是額外的費用,市府不會支付。事實上,台鐵高架化早就在他去年12月上任前就已經宣布延宕,106年前完工的目標早已跳票。現在進行的臨時車站及臨時軌道工程,因為無論是高架或者地下都要施作,新市府也配合此一工程。他上任才半年,台鐵落後三四年的原因,轉嫁給地方政府,這是缺乏擔當。

鄭市長指出,台灣主要都會區都採取鐵路地下化方案,以台南市鐵路地下化為例,台南市政府所分擔的地下化經費,也僅有12.5%;但過去交通部要求舊縣府,分擔鐵路高架化工程經費卻高達100億元以上,高架化並非桃園的最佳選擇,反而要桃園支付超過100億,這對桃園非常不公平。

鄭文燦市長說,交通部若接受鐵路地下化,就應盡快與桃園市政府協商工期、工程設計及經費分擔等事項,市府會提出地下化的可行方案。

鄭市長說,新市府上任半年來,已配合完成臨時車站及臨時軌道,未來若採用地下化工程,臨時車站及臨時軌道還是必須設置,因此,目前交通部改弦更張的困難,都是可以克服的。但不論高架化或地下化,交通部皆尚未完成各場站的設計,因此「交通部因工程延宕要向市府求償」這個說法,無法在短時間內說服大家,呼籲交通部就鐵路地下化方案和市府討論工程分攤比例。

鄭市長指出,鐵路高架化改為地下化是桃園人的期待,在民調中也獲得近7成民眾的支持,鐵路地下化是帶動桃園、中壢都市發展的百年建設,可以打通前後站並全數拆除沿線27個平交道及高架橋,對都市發展的整體效益超過3000億。只要交通部同意鐵路地下化,市府會全力配合,重新擬定沿線場站開發及都市計畫,讓土地開發利益挹注交通建設。
the devil is in the details

ㄚ狼(t0188930)

2015/06/24 17:12:37

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#5748778 IP 250.116.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
我還支持1 胎化通姦無罪哩!!!支持桃園台鐵地下化 ...有錢嗎??

小光(rolkilos)

2015/06/24 17:16:51

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#5748782 IP 250.117.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
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.............。只要交通部同意鐵路地下化,市府會全力配合,重新擬定沿線場站開發及都市計畫,讓土地開發利益挹注交通建設。


還蠻老實的....😇
為人臣者散公財以說民人,行小惠以取百姓,使朝廷市井皆勸譽己,以塞其主而成其所欲,此之謂民萌。

阿哲(naive888)

2015/06/24 22:30:40

發文

#5748892 IP 251.193.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
其實大家想要的地下化 因該只是經過他門的地方是地下吧
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