於
2012/05/08 08:54:21
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卻沒有被濃煙嗆死的
我不認為雪隧設計有問題
如果注意看, 雪隧的路邊有很多消防栓, 分布很密集😌
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1. 強制排煙系統是否會造成通風供氧使得火勢擴大為何看新聞煙是從隧道口排出而不是從隧道上方排出在排煙的過程中是否讓許多原本不會吸到煙的人反而吸到了煙 2. 許多公共設施如大賣場停車場百貨公司飯店的天花板都有自動灑水消防系統為何雪隧上方沒有灑水消防系統而是設在牆邊的消栓需要把消防車開進去才能接管使用請問事情發生之後消防車要花多久時間才能開進去平時雪隧經常發生漏水現象因為上方就是翡翠水庫為何不把這些漏水集中管理設置隧道上方的自動消防系統試問如果這次意外發生得當下該車前後五十公尺就有消防水瀑從上方傾洩而下災害還會這麼嚴重嗎還會有機會冒出這麼大的煙嗎 3. 雪隧當初是誰設計的? | |||
1.妳要考慮到人員在哪的問題
例如:南下出事好了
若煙往南下方向吹(前面的人把車子開走了)
那反而是一件好事
煙若反北吹(後面有車)那反而是一件壞事
再來妳說的那三個豎井也許是理事發地點太遠(這我猜的)
2.長隧道都沒有這種自動灑水設計
應該是面積太廣了
還有水量有會可能不夠集中問題
3.誰設計的
這我不清楚
不過這條隧道全世界專家都是不建議蓋的
不是在於長度問題
還是他蓋在地下水區.......................
以上不復責任回答
🙂🙂🙂🙂
於
2012/05/08 09:05:12
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2. 上方應該不能設計有灑水管, 有水管就會有水壓,有爆裂(有無外力都可能)的疑慮。
上方水管爆裂會影響隧道結構。
於
2012/05/08 09:11:51
發文
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雪隧最重要的就是要控制住漏水的問題 不然哪一天爆發了 那可是褟陷的 到時就.............. | ||||||||||||
那如果有灑水管,爆了的話不就......😵那更不能有水管了
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那如果有灑水管,爆了的話不就......😵那更不能有水管了 | ||||||||||||||||||||||
那個灑水管爆了那都是小事一裝
不會怎樣的
主事要卡在雪隧蓋在地下水區
然後會有湧泉那樣一直漏水
若有一天地水水壓太大
隧道建築撐不住碰一生就會禢了
這也是位啥所有學者不建議的原因
還有雪隧好像是第一條蓋在地下水區的長隧道
😇😇😇😇😇
長隧道,第一時間內的人都是無穿戴任何裝備
於
2012/05/08 09:26:46
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於
2012/05/08 09:26:46
發文IP 250.147.*.*
於
2012/05/08 09:31:38
發文IP 250.147.*.*
按照世界各國長隧道過往的災害和設計來看..
排煙方向和車行方向相同. 這樣讓起火點位置的後車車輛人員有機會逃生....歐洲某滑雪聖地登山電車隧道失火事件,有很多人因為不是朝反方向跑, 反而被濃煙嗆死, 日本一個國手跑到快到隧道口了...結果還是倒地不起....反方向跑的反而活著..
電視畫面看到隧道口煙很大..大概是雪隧原本的設計的關係, 通風設備原本就會把風往南下隧道出口帶出去...垂直導坑有2組...1組負責抽乾淨空氣進來...1組負責排一部份空氣出去...
於
2012/05/08 09:28:51
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於
2012/05/08 09:28:51
發文IP 250.147.*.*
於
2012/05/08 09:29:17
發文IP 250.147.*.*
於
2012/05/08 09:31:15
發文IP 250.147.*.*
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剛剛上網查了一下, 八卦山隧道有自動消防系統, 大陸新開的隧道也都裝有自動消防系統. | |||
八卦山隧道有自動消防系統.....
路肩、避車彎、人行橫坑、車行橫坑、維修步道等
緊急電話、擴音器、無線電廣播
自動火警偵測、手動火警偵測器
滅火器、消防栓、給水栓
指引標示板、緊急出口指示燈、方向指示燈等
大陸關於隧道的自動消防系統的設計...
http://www.chinabaike.com/z/jz/jt/438734.html
2.百貨公司那種撒水頭,是應付....剛發生的小火用的😀,
那種汽油爆炸的大火,救不到啦(發生大火用小水管去救,只會更助長火勢而已)
於
2012/05/08 09:33:01
發文
於
2012/05/08 09:33:01
發文IP 250.147.*.*
於
2012/05/08 09:34:14
發文IP 250.147.*.*
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不裝灑水好像是因為會降低隧道內逃生機率 長隧道,第一時間內的人都是無穿戴任何裝備 | |||
好像是怕造成反效果...因為隧道和一般建築是不一樣的....怕反而造成煙霧層下降...影響逃生...而且..隧道火警...灑水沒什麼效果...
於
2012/05/08 11:32:03
發文
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那個灑水管爆了那都是小事一裝 不會怎樣的 主事要卡在雪隧蓋在地下水區 然後會有湧泉那樣一直漏水 若有一天地水水壓太大 隧道建築撐不住碰一生就會禢了 這也是位啥所有學者不建議的原因 還有雪隧好像是第一條蓋在地下水區的長隧道 😇😇😇😇😇 | ||||||||||||||||||||||||||||||||
我們討論的是消防方面的, 地下水這是之前就應該有疑慮跟考量的...
有時自來水管線爆了,不是會造成路面塌陷嗎? 水管在隧道上方爆了......而且是很長的管線...壓力應該不小😵
於
2012/05/08 12:54:50
發文
於
2012/05/08 12:54:50
發文IP 242.24.*.*
於
2012/05/08 12:59:31
發文IP 242.24.*.*
請參閱
1.人行聯絡隧道:隧道內發生重大交通事故造成火災時,根據研究濃煙會飄浮在隧道頂拱吹向車行下游,約400公尺煙流會逐漸下降,危及人員安全,所以雪山隧道設計每350公尺有一座橫向之人行聯絡隧道,共有28座,緊急情況時旅客可棄車逃離,進入人行聯絡隧道避難,人行聯絡隧道內設有獨立的通風系統供氣,並維持正壓,車道內之濃煙不會進入,避難人員可與行控中心聯絡及聽從指揮,救難人員除可由主坑進行救援外,必要時可自導坑進行輔助救援。
2.應當是當初規劃時消防法令沒跟上吧?
3.本計畫之開始要追溯至民國71年公路總局辦理之「南港頭城隧道公路可行性」研究,到76年間才由中央機關交通部運研所接手辦理,委託美國De Leuw Cather、奧國Geoconsult及國內中華顧問工程司辦理之「南港宜蘭公路可行性研究」,研究成果經報請行政院核定,奉示辦理進一步之地質評估及環境影響,自路線”2”及”3”中評選出最佳路線,國工局(當時之南宜籌備處)即於78年間接續辦理,委託De Leuw Cather、奧國Geoconsult與國內中興顧問社合作辦理路線評選。評選結果建議採用路線”3”,惟為利後續路線銜接,將隧道東口向南偏移,是為“3A”線,如圖1所示。
繼路線評選之後經公開評選由美國 Parsons Brincherhoff International,Inc.(以下簡稱 PBI)、瑞士 Electrowatt Engineering Services Ltd.(以下簡稱EWI)及中興工程顧問社組成之團隊聯合承辦基本設計,包括隧道、通風豎井、橫坑、洞口佈置、通風、照明、消防、逃生、通信、監控、維修、緊急供電系統及其他必要之功能研究與設計。基本設計階段鑑於此一長隧道地質調查及營運維修需要,顧問公司、專家一致建議設置導坑,並採用TBM開挖儘早施工,故於79年12月採基本設計成果辦理發包施工,由承包商配合施工需要辦理詳細設計,並依國際慣例提供地工設計摘要報告(GDSR),供施工廠商參考。
80年國工局委託中興工程顧問公司辦理細部設計,根據基本設計之構架完成各標發包文件,期間亦聘請多位國外專家指導。北宜高速公路及其雪山隧道經過上述階段之嚴謹作業程序,由歐美最具經驗之顧問公司及專家規劃,以及國內各顧問公司與專家學者參與作業,可謂彙集國內外工程界之專業技術。期間為控制建造成本,於基本設計過程,分兩階段辦理價值工程研析,第一個階段於基本設計完成隧道斷面配置、施工方法評選、通風方案等工作後,於79年10月至11月委託世紀工程顧問公司辦理,由國內外專家組成工作小組,依「公路橋梁」、「隧道工程」之不同特性進行編組研析,曾提出13項建議,其中隧道內徑縮小經評估接受採用。第二階段基本設計成果提出,經估建設經費達629.6億元,超出原編計畫經費601億元甚多,為控制建設經費於預算額度內,復經成立價值評估小組,進行「節省工程經費檢討」評估,提出可調整之設計建議方案,排定優先順序採行,使全線建設總經費控制在在601億元以內,就目前完工後之初步結算計畫總經費控制尚控制在601億元以內,其中雪山隧道土建部分約佔260餘億元。
答案是:不會!
放著簡單的事不解決,來解決複雜的事,這才是正港台灣的文化。
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我們討論的是消防方面的, 地下水這是之前就應該有疑慮跟考量的... 有時自來水管線爆了,不是會造成路面塌陷嗎? 水管在隧道上方爆了......而且是很長的管線...壓力應該不小😵 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
的確
我是離題了啦
不過我說的問題是雪隧主要的問題
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不裝灑水好像是因為會降低隧道內逃生機率 長隧道,第一時間內的人都是無穿戴任何裝備 | |||
當水變成水蒸氣時,會體積會膨脹1700倍,所以會造成隧道內充滿水蒸氣,那時候要逃生的人可能會變成"桶仔雞"
以上僅供參考
於
2012/05/12 23:17:12
發文
於
2012/05/12 23:17:12
發文IP 189.67.*.*
於
2012/05/12 23:20:58
發文IP 189.67.*.*
於
2012/05/12 23:26:07
發文IP 189.67.*.*
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當水變成水蒸氣時,會體積會膨脹1700倍,所以會造成隧道內充滿水蒸氣,那時候要逃生的人可能會變成"桶仔雞" 以上僅供參考 | ||||||||||||
好像這點比較有道理!
若灑水,原本的往上燒的煙和火的溫度,
就會靠水蒸氣均勻分佈在隧道內,人在下方也沒處閃。
除非是用乾粉式滅火器...
不過,若真的要滅火,應該只要確定人都出來後,
在火燒車的附近兩側,完全密閉封住,等氧氣燒完就沒有火了!
而消防隊好像41分鐘就撲滅了,且隔天早上就恢復通車了,看起來應該也OK,
用完全密閉法,等拖到那裡去時,可能都過了41分鐘。
2. 許多公共設施如大賣場停車場百貨公司飯店的天花板都有自動灑水消防系統為何雪隧上方沒有灑水消防系統而是設在牆邊的消栓需要把消防車開進去才能接管使用請問事情發生之後消防車要花多久時間才能開進去平時雪隧經常發生漏水現象因為上方就是翡翠水庫為何不把這些漏水集中管理設置隧道上方的自動消防系統試問如果這次意外發生得當下該車前後五十公尺就有消防水瀑從上方傾洩而下災害還會這麼嚴重嗎還會有機會冒出這麼大的煙嗎
3. 雪隧當初是誰設計的?