對啊、期望以後日本車越輕越好，能夠多輕就盡量再輕量化，
然後FORD 車越重越、不夠的再多些鋼樑和增鋼厚度。
雞蛋碰石頭、還是選擇石頭好了。

	回應 nekrof (nekrof) 所寫
	回應 orangebear1006 (大熊一百零六) 所寫 回應 on9558 (釘書機) 所寫 這個..... 一看就知道偏袒歐洲車 你拿1.8、1.5的車跟歐洲2.0以上的柴油車子比 阿哩碼好笑耶 323i(2.5L)跟330i 1520跟1540公斤 你以為差很多喔?? 323i-------車長 4520 mm車寬 1817 mm 車重 1520 kg 325i-------車長 4520 mm 車寬 1817 mm 車重 1540 kg ALTIS 1.8E 車長 4530 mm 車寬 1705 mm 車重 1165 kg 這樣有沒有比較不偏袒歐洲車? V6 FR 和 L4 FF比車重?

不用拿直6啦, Focus 1.8 VS. Altis 1.8就行了啦.....

	回應 650817 (禮車向後跑) 所寫
	回應 nekrof (nekrof) 所寫 回應 orangebear1006 (大熊一百零六) 所寫 回應 on9558 (釘書機) 所寫 這個..... 一看就知道偏袒歐洲車 你拿1.8、1.5的車跟歐洲2.0以上的柴油車子比 阿哩碼好笑耶 323i(2.5L)跟330i 1520跟1540公斤 你以為差很多喔?? 323i-------車長 4520 mm車寬 1817 mm 車重 1520 kg 325i-------車長 4520 mm 車寬 1817 mm 車重 1540 kg ALTIS 1.8E 車長 4530 mm 車寬 1705 mm 車重 1165 kg 這樣有沒有比較不偏袒歐洲車? V6 FR 和 L4 FF比車重? 不用拿直6啦, Focus 1.8 VS. Altis 1.8就行了啦.....

Focus 1.8 4 門 1372±50 kg
5 門 1350±50 kg

Altis 1.8 4 門 1165 kg

1372 kg - 1165 kg = 207 kg

花相同的車價少了207 kg,那秤子壞了偷斤減兩,
這一斤只剩13兩,被騙啦.
😝

	回應 ping18999 (戰國策) 所寫
	Lexus: IS250: 1595kg ES350: 1680kg GS350: 1720kg GS460: 1805kg BMW: 323: 1520kg 530: 1615kg M-Benz C240: 1490kg E350: 1680kg Camry 3.5: 1620+/-50kg Camry 2.0: 1480+/-50kg 上面是我簡單抓的幾個資料, 你可以發現到頂級的日系車在輕量化上其實還輸歐洲高級車廠一級, 至於一般平價的車型(Camry)因為引擎, 配備等差異, 越陽春自然越輕. 至於更平價的車款車子更輕, 你可以去找大陸或是印度的車廠, 如果你想買的話, 我相信你可以找到更"輕量化"的車型. 希望能對板主的汽車常識能有一些幫助.

德國車迷/反T人士的大腦真的很有趣...德國車重的叫作安全紮實，車輕的叫作輕量化優異...日系車重的叫輕量化落後，重的叫偷工減料...所謂欲加之罪，何患無辭？都什麼時代了...唉😌

自然有他的道理吧~歐洲的造車工藝聞名全球~ 別想太多了 🙂

讚啦
以後一定是日本車的天下了~

蓮花的輕量化成本太高，已經過時了
日本車的輕量化&省油才是精髓!

時代在進步
車子沒有越做越重的道理~
歐洲應該向日本好好學習!

	回應 mk2 (MK2) 所寫
	版主在揶揄日本車吧 🙂

是不是揶揄不是重點吧

po文章就是要把自己理念與疑問提出

不是讓大家猜謎語

	回應 autumn1205 (阿盛) 所寫
	等你開過歐洲車後,再來評定好不好吧!! 中山高小飆........170公里吃車道~~~~車子不搖不晃 士林百齡橋閘道左轉重慶北路.......過灣80不用踩煞車~~~~完全不會吃道別的車道

可以不要用一句歐洲車或日本車涵蓋所有車種嗎?至少我家裡的歐洲車與日本車,,開起來的感覺的確不一樣,但是在性能上卻沒什麼太大的差異,我也常常把它們拿去玩,真的是各有各的優點.

也許大大所開的車種比我家的高級很多,但至少可以說在某個級距下,日本車能作出與歐洲車相當的操控性來.

至於車子越重代表什麼?
2003 BMW M3 CSL 1385 kg
2008 Ferrari 430 Scuderia 1250 kg
2006 Koenigsegg CCX 1180 kg
我也不清楚車子越重代表了什麼.

哎呀...車重車輕...代表什麼= =

多看看DISCOVERY的汽車相關節目就知道了...

說日本好是很好但歐洲人的技術會差到哪去嗎= =?

車輕車重各有各的道理跟取向...

嫌車重耗油就買車重較輕的就好了...

基本上台灣人大部分買歐洲車考慮一堆的都只是少數啦~

就兩個字而已~"身份"

	回應 blhsing (blhsing) 所寫
	回應 ping18999 (戰國策) 所寫 Lexus: IS250: 1595kg ES350: 1680kg GS350: 1720kg GS460: 1805kg BMW: 323: 1520kg 530: 1615kg M-Benz C240: 1490kg E350: 1680kg Camry 3.5: 1620+/-50kg Camry 2.0: 1480+/-50kg 上面是我簡單抓的幾個資料, 你可以發現到頂級的日系車在輕量化上其實還輸歐洲高級車廠一級, 至於一般平價的車型(Camry)因為引擎, 配備等差異, 越陽春自然越輕. 至於更平價的車款車子更輕, 你可以去找大陸或是印度的車廠, 如果你想買的話, 我相信你可以找到更"輕量化"的車型. 希望能對板主的汽車常識能有一些幫助. 德國車迷/反T人士的大腦真的很有趣...德國車重的叫作安全紮實，車輕的叫作輕量化優異...日系車重的叫輕量化落後，重的叫偷工減料...所謂欲加之罪，何患無辭？都什麼時代了...唉😌

看你平常的發言雖然著重在Lexus, 但我一直以為你算是這個板上少有見識的人. 只是我就不懂你針對我的回應回一些毫無關連的東西不知道你是不是弄錯對象了?

其實包括我自己看別人的回應有時後也是大約看一下就預設立場, 所以回的太簡單有時後確實容易讓人誤解. 我舉Lexus的用意只是讓人了解:
1. 日系的高級品牌車重並不像板主說的那麼輕.
2. 以有臍帶關係的ES系列來和Camry比較, 平價的Camry 2.0可比ES350輕個200kg. 合理判斷Toyota不可能只輕量化Camry而不做在Lexus ES350上, 車重增加一定有其它的原因.
3. 如果單純只想要車輕, 可以選擇的對像不只有日系車, 中印這兩個未來的汽車大國現在就有很多很輕的車了.

這些你應該都了解也不消我多做解釋, 如果還有誤解, 那我只好平常心看待了.

言下之意是歐洲車才是王道嗎
國情不同 , 用路觀念不同
有比要這樣比?
喔~~那鈑金比人厚就厲害摟~
撞不爛操不壞是吧?
國產日系車保養一次了不起也才3 , 4千塊
你那所謂高檔的歐系車保養一次要多少錢?
你當台灣人每個都是田驕仔?
你的歐系車好開就好 , 錢你可以大把大把灑 , 反正您的高職位讓您衣食無缺
我們就努力當個小員工 , 養台經濟好開好顧的日系小車就好了
我寧可留下那些錢帶家人去吃個幾頓飯 , 台灣走透透慢慢玩...
車是看人開的 , 你愛怎麼開就怎麼開
這樣比又能代表什麼
您還是多看一點美女 , 對眼睛有幫助又不會傷腦
發這種文搞不好還會引起口水戰
總之~您自爽就好摟....

.因為家姐是開T牌VIOS.有時開出去外縣市玩.車子輕飄飄.讓我很沒安全感.很怕翻車😇.所以花75萬買中古3年福斯柴油車.小弟是覺得高速操控.穩定性較國產車優.安全也有6顆SRS.雖然保養滿貴的😭.但至少開的安心😌

	回應 ping18999 (戰國策) 所寫
	回應 blhsing (blhsing) 所寫 回應 ping18999 (戰國策) 所寫 Lexus: IS250: 1595kg ES350: 1680kg GS350: 1720kg GS460: 1805kg BMW: 323: 1520kg 530: 1615kg M-Benz C240: 1490kg E350: 1680kg Camry 3.5: 1620+/-50kg Camry 2.0: 1480+/-50kg 上面是我簡單抓的幾個資料, 你可以發現到頂級的日系車在輕量化上其實還輸歐洲高級車廠一級, 至於一般平價的車型(Camry)因為引擎, 配備等差異, 越陽春自然越輕. 至於更平價的車款車子更輕, 你可以去找大陸或是印度的車廠, 如果你想買的話, 我相信你可以找到更"輕量化"的車型. 希望能對板主的汽車常識能有一些幫助. 德國車迷/反T人士的大腦真的很有趣...德國車重的叫作安全紮實，車輕的叫作輕量化優異...日系車重的叫輕量化落後，重的叫偷工減料...所謂欲加之罪，何患無辭？都什麼時代了...唉😌 看你平常的發言雖然著重在Lexus, 但我一直以為你算是這個板上少有見識的人. 只是我就不懂你針對我的回應回一些毫無關連的東西不知道你是不是弄錯對象了? 其實包括我自己看別人的回應有時後也是大約看一下就預設立場, 所以回的太簡單有時後確實容易讓人誤解. 我舉Lexus的用意只是讓人了解: 1. 日系的高級品牌車重並不像板主說的那麼輕. 2. 以有臍帶關係的ES系列來和Camry比較, 平價的Camry 2.0可比ES350輕個200kg. 合理判斷Toyota不可能只輕量化Camry而不做在Lexus ES350上, 車重增加一定有其它的原因. 3. 如果單純只想要車輕, 可以選擇的對像不只有日系車, 中印這兩個未來的汽車大國現在就有很多很輕的車了. 這些你應該都了解也不消我多做解釋, 如果還有誤解, 那我只好平常心看待了.

真抱歉，老實說我只是看到您提到的輕量化而有感而發，所發的牢騷並非針對戰國策兄您（看得出您找資料的用心與本意），而是對這種每隔一陣子就會被拿出來炒一次的話題感到厭倦，就把我看到一般反T或反日系車人士的心態作了一併概括的描述。

如您所說，影響車重的因素很多，光是標準豪華配備與隔音材料的使用多寡就能造成很大的差異了，用車重來判斷安全性或用料品質或油耗實在是很奇怪又過時的觀念，這從比較輕的Camry在美國的撞擊測試卻比5系列和E-Class來得好就能得到反證。

至於您找到的重量資料其實也很難準確，原因是一般車廠所量測的重量是"curb weight"，也就是空車但加滿耗材包括了汽油與機油的重量，而德國車廠的官方數據採用的則是"unladen weight"，指的是只有機件而完全沒有任何負載的空車重，因此往往無法直接作重量的比較。但輕又如何，重又如何？又不是要駕駛自己搬車子。要比還是比實際的油耗、性能、操控與安全性的表現才有意義，不是嗎？

除了底盤/懸吊/車體/橫樑這些用料紮實會增加重量外

一些配件也會大量增加重量

如八向電動調整座椅,按摩座椅...等等

像BMW,JAGUAR的車體部分使用鋁合金,鎂合金來減重

但是這些車大多是高級車,比陽春車重是剛好而已

我相信歐車車廠還是很希望減重,因為EURO IV,EURO V都有油耗的規定

減重對於省油有很大的幫助

要穩定,除了必要的總重外,配重相對更重要

	回應 nekrof (nekrof) 所寫
	BMW 3的同級大家都知道是Lexus IS 拿Altis來比?用車身呎寸? 那比BMW 3大多的Metrostar 2.5卻輕了近百公斤 請問是偷了什麼?

沒記錯的話，Metrostar 2.5車重也是1530左右，並沒有比BMW 3系列的325i輕。

	回應 jacky650 (william) 所寫
	回應 9254 (坤宇) 所寫 你可以到修車廠或殺肉場看那些事故車把車體切割開來你就會發現為何歐洲車會那麼重了,如果有開過歐洲車就不會想要買日系車了 是的~以前我曾經擁有過2000 isamu1.6.. 但後來卻換了1996 vento1.8... 說實在話..日系車在妥善率是高滿多的..很多..真的很多 但我現在的vento卻"開"的比日系車滿意!那種感覺說不出來.. 從底盤~剛性~路感..會覺得日系車通勤開的會很OK...充滿人性化的設計和低故障率 但如果以車子的本質或以"藝術"的眼光...充滿安全感的底盤.剛性.路感和本身感覺 會覺得歐洲車把他當藝術品的車子..是不一樣的..

🙂 🙂

同意

開過日系車也開過歐洲車

歐洲車的造車工藝技術強過日系車

有開過歐洲車者應都能認同

	回應 andy01250125 (小胖-我要冒泡) 所寫
	.因為家姐是開T牌VIOS.有時開出去外縣市玩.車子輕飄飄.讓我很沒安全感.很怕翻車😇.所以花75萬買中古3年福斯柴油車.小弟是覺得高速操控.穩定性較國產車優.安全也有6顆SRS.雖然保養滿貴的😭.但至少開的安心😌

了解自己車的特性本來就很重要..底盤剛性好的車..當然高速過彎會讓人很有安全感穩定..
相對的...車子輕底盤高懸..開車就是要自己安份點...要學人家甩尾當然容易翻車..好好開,
會翻車?我不認同..當然外力就不在討論下....每人有每人開車的習性...也不要以為自嗜車子穩
操控好..不要以為車子一堆汽球..就代表可以狂飆猛鑽...(高速公路開多了..就會知道很多開這類
車的人就是這樣開的..當然也有少數沒本錢的車也是這樣開)...誅不知..這樣自己覺得安全..卻會造
成其他用路人危險?...說真的啦...沒有哪一款車..出重大車禍..是可以百分百沒事活命的..good luck..

	回應 yan29032001k (拿懶趴比雞腿) 所寫
	回應 lujanlin (lujanlin) 所寫 對撞一下就知道了 哈,這個好笑😀

我看到你的暱稱跟你的發言 我笑了😀😀😀

各人喜好不同, 還有什麼好說的呢?
你把歐洲車捧那麼好, 對你有什麼好處嗎? 你去買歐洲車會比較便宜嗎?
你愛歐洲車那是你家的事, 不要把不買歐洲車的人都當成是笨蛋, 不愛惜性命的白痴.
我只看到你想把自己的思想強加在別人的腦袋裏, 讓人看了很不舒服.
你罵別人是傻子, 別忘了被你罵的那堆人反而笑你是呆子. 不要以為只有你自己才是對的.