#62
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| 各人喜好不同, 還有什麼好說的呢? 你把歐洲車捧那麼好, 對你有什麼好處嗎? 你去買歐洲車會比較便宜嗎? 你愛歐洲車那是你家的事, 不要把不買歐洲車的人都當成是笨蛋, 不愛惜性命的白痴. 我只看到你想把自己的思想強加在別人的腦袋裏, 讓人看了很不舒服. 你罵別人是傻子, 別忘了被你罵的那堆人反而笑你是呆子. 不要以為只有你自己才是對的. | |||
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回應 dorwaykimo (出外人) 所寫其實不用講的這麼氣
大多數的歐洲車是很好
但是很棒的歐洲車跟國產國民車的價格也加入考量的話
國產車不見得輸
如果 C200 賣 100萬 Camry 2.0G 也賣一百萬
你想大家會選啥?
另,歐洲車不是全都很好
許多國產車的舒適度高於南歐小車(雷諾,標誌,FIAT等等的小車,配備/內裝都很陽春)
若要說安全就見人見智了,畢竟用車環境不同
#63
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於
2007/12/14 12:56:42
發文
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了解自己車的特性本來就很重要..底盤剛性好的車..當然高速過彎會讓人很有安全感穩定.. 相對的...車子輕底盤高懸..開車就是要自己安份點...要學人家甩尾當然容易翻車..好好開, 會翻車?我不認同..當然外力就不在討論下....每人有每人開車的習性...也不要以為自嗜車子穩 操控好..不要以為車子一堆汽球..就代表可以狂飆猛鑽...(高速公路開多了..就會知道很多開這類 車的人就是這樣開的..當然也有少數沒本錢的車也是這樣開)...誅不知..這樣自己覺得安全..卻會造 成其他用路人危險?...說真的啦...沒有哪一款車..出重大車禍..是可以百分百沒事活命的..good luck.. | ||||||||||||
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曾經也考慮civic 8代1.8.但板金輕薄.加上外型不適合我的工作.所以放棄.當然我說的高速操控.穩定是指高速公路閃躲的意思.我非熱血飆車族.但對組裝品質.底盤.懸吊要求高.組裝品質.選擇歐洲車是因為信任.安心
#64
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雞蛋碰石頭、還是選擇石頭好了。
#65
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| "平平"都是車 為何歐洲車廠總是能力不好??? 做出來的車子總是那麼重?? 難道技術真的濫成這樣??? 也不思考減少鋼鐵使用量 不知道最近鐵很貴嗎?? 車子那麼重,當然耗油阿 結果為了省油 竟然大費周章研發"柴油" 難道不知道柴油技術高,成本就會高嗎?? 為何不學學現在世界"很"大的車廠一樣 好好的降低車子重量 可以減少鋼鐵使用量,車子更便宜 不需要燒一堆錢,去跟歐洲弄柴油專利或者自己研發 看看下面數據 越新的車,重量有越來越重的傾向 看看那個鳥V牌, 車子長度不過4.85公尺,竟然1.7噸 人家日系4.82公尺重量不過1.5頓 車子做那麼重,裡面裝"九逃"阿?? 阿墨西哥製造的J車 長度不過4.4公尺,重量竟然1.4公噸 看到沒有,人家日系車 長度4.53公尺,重量才1.165噸 我看J車裡面可能滿載"墨西哥餅"喔?? 搞啥柴油呢? 人家汽油就跟你柴油幾乎一樣省了耶 而且柴油技術高,成本高 到時候壞東壞西,人家就說你車子爛 簡直是"天下第一"笨的人耶 阿啥都比別人技術高,用料成本又比較高 到底歐洲車廠要拿啥去跟別人拼阿?? 到底是"九逃"丟人家 還是請別人"墨西哥餅"阿 S60 2.0T 車長 4603 mm 車寬 1813 mm 車重 1550 kg S80 2.4D 車長 4851 mm 車寬 1861 mm 車重 1700 kg PASSAT 2.0D 車長 4765 mm 車寬 1800 mm 車重 1454 kg FOCUS 5D 2.0 車長 4336 mm 車寬 1840 mm 車重 1350±50 kg C240 2.4 車長 4526 mm 車寬 1728 mm 車重 1490 kg JETTA 2.0D 車長 4454 mm 車寬 1781 mm 車重 1410 kg VIOS 1.5 E 車長 4285 mm 車寬 1695 mm 車重 1015 kg CIVIC 1.8 車長 4540 mm 車寬 1750 mm 車重 1250±50 kg ALTIS 1.8E 車長 4530 mm 車寬 1705 mm 車重 1165 kg CAMRY 2.4E 車長 4825 mm 車寬 1820 mm 車重 1505 kg 資料來源 雅虎汽車規格 | |||
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你是故意講反話嗎??
撞下去就知道誰傻瓜誰不傻瓜了...
上個月我家樓下公園發生車禍
兩台停路邊的車被轉彎轉向不足的車撞到
前面是BMW X5 中間是前一代CAMRY 後面開車技術很爛的是福斯PASSTA
聽到碰一聲我跑出去陽台看...住十一樓時再看不清楚
隔天出門一看...X5毫髮無傷，掉一點漆而已
中間的CAMRY變肉餅...車頭幾乎消失一半...車尾也是...
PASSTA則是車頭內凹近二十公分...
唉...日系車真是慘不忍睹啊!!!
下午下班回家只剩下CAMRY停在那裏...其他兩台都不見了...
看來那台CAMRY大概是報銷了...後續就沒再注意了，
但我想大概車拖車把她拖去賣廢鐵了，
只能說一分錢一分貨啊，了不起的X5，原來他的漆跟日系車的頭一樣硬。
#66
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雞蛋碰石頭、還是選擇石頭好了。
#67
1
日本車廠的造車工藝比不上歐洲車廠嗎?
歐洲是造車工藝的發源地沒錯
但現今各大製造廠的技術都在伯仲之間
只是各有自己擅長的領域
而這會因為各車廠造車的理念, 歷史, 文化...等等而有不同的差異
難道車體比較重的車就很好嗎?
歐洲車廠生產的就是好車嗎?
歐洲車廠有的比較注重操控性
有的只注重引擎性能
有的只想做出輕巧的造型
但似乎有一種文化讓某些車廠相信鈑金厚才安全
直到1980年代末期才開始真正注重在安全上並逐漸想將車子輕量化
說起鈑金厚與車身重, 就不能不提美國三大車廠了
他們傳統上也是認為鈑金厚才安全(或許他們也認為美國人命比較值錢...)
而且美國又不缺石油,
所以車輛給人的印象就是厚重, 高耗油量,
即使容易故障這種現象也不是大問題, 因為早期自己DIY動手保養車子是美國人的生活文化之一
這種現象也是90年代才開始改觀
日本車就不一樣了
天然資源缺乏, 所有車輛設計時的第一順位就是要省油
性能反而是其次
早期會有安全性不足的現象
90年代開始明顯的注重安全
我們可以看出,
歐美車廠是往輕量化方向修正
日本車廠是往增加安全性方向修正
這其實對各車廠而言都不是難事
就看自己堅持往哪個方向發展造車工藝.
結論
歐洲有些車的確是好車------------這些車廠是在造真正的車
(但也有很差, 差到我碰都不想碰的)
美國車...目前沒有讓我欣賞的車---這些車廠是在經營企業
日本車, 符合多數人的買車需求----這些車廠比較像在製造代步工具
歐洲是造車工藝的發源地沒錯
但現今各大製造廠的技術都在伯仲之間
只是各有自己擅長的領域
而這會因為各車廠造車的理念, 歷史, 文化...等等而有不同的差異
難道車體比較重的車就很好嗎?
歐洲車廠生產的就是好車嗎?
歐洲車廠有的比較注重操控性
有的只注重引擎性能
有的只想做出輕巧的造型
但似乎有一種文化讓某些車廠相信鈑金厚才安全
直到1980年代末期才開始真正注重在安全上並逐漸想將車子輕量化
說起鈑金厚與車身重, 就不能不提美國三大車廠了
他們傳統上也是認為鈑金厚才安全(或許他們也認為美國人命比較值錢...)
而且美國又不缺石油,
所以車輛給人的印象就是厚重, 高耗油量,
即使容易故障這種現象也不是大問題, 因為早期自己DIY動手保養車子是美國人的生活文化之一
這種現象也是90年代才開始改觀
日本車就不一樣了
天然資源缺乏, 所有車輛設計時的第一順位就是要省油
性能反而是其次
早期會有安全性不足的現象
90年代開始明顯的注重安全
我們可以看出,
歐美車廠是往輕量化方向修正
日本車廠是往增加安全性方向修正
這其實對各車廠而言都不是難事
就看自己堅持往哪個方向發展造車工藝.
結論
歐洲有些車的確是好車------------這些車廠是在造真正的車
(但也有很差, 差到我碰都不想碰的)
美國車...目前沒有讓我欣賞的車---這些車廠是在經營企業
日本車, 符合多數人的買車需求----這些車廠比較像在製造代步工具
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| 哎呀...車重車輕...代表什麼= = 多看看DISCOVERY的汽車相關節目就知道了... 說日本好是很好但歐洲人的技術會差到哪去嗎= =? 車輕車重各有各的道理跟取向... 嫌車重耗油就買車重較輕的就好了... 基本上台灣人大部分買歐洲車考慮一堆的都只是少數啦~ 就兩個字而已~"身份" | |||
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| 哎呀...車重車輕...代表什麼= = 多看看DISCOVERY的汽車相關節目就知道了... 說日本好是很好但歐洲人的技術會差到哪去嗎= =? 車輕車重各有各的道理跟取向... 嫌車重耗油就買車重較輕的就好了... 基本上台灣人大部分買歐洲車考慮一堆的都只是少數啦~ 就兩個字而已~"身份" | |||
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你也未免太看輕台灣人的智慧了,玩車的買歐洲車的一堆.
超跑日本搆不上邊,全是歐美的天下.
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你也未免太看輕台灣人的智慧了,玩車的買歐洲車的一堆. 超跑日本搆不上邊,全是歐美的天下. | ||||||||||||
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雞蛋碰石頭、還是選擇石頭好了。
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| 日本車廠的造車工藝比不上歐洲車廠嗎? 歐洲是造車工藝的發源地沒錯 但現今各大製造廠的技術都在伯仲之間 只是各有自己擅長的領域 而這會因為各車廠造車的理念, 歷史, 文化...等等而有不同的差異 難道車體比較重的車就很好嗎? 歐洲車廠生產的就是好車嗎? 歐洲車廠有的比較注重操控性 有的只注重引擎性能 有的只想做出輕巧的造型 但似乎有一種文化讓某些車廠相信鈑金厚才安全 直到1980年代末期才開始真正注重在安全上並逐漸想將車子輕量化 說起鈑金厚與車身重, 就不能不提美國三大車廠了 他們傳統上也是認為鈑金厚才安全(或許他們也認為美國人命比較值錢...) 而且美國又不缺石油, 所以車輛給人的印象就是厚重, 高耗油量, 即使容易故障這種現象也不是大問題, 因為早期自己DIY動手保養車子是美國人的生活文化之一 這種現象也是90年代才開始改觀 日本車就不一樣了 天然資源缺乏, 所有車輛設計時的第一順位就是要省油 性能反而是其次 早期會有安全性不足的現象 90年代開始明顯的注重安全 我們可以看出, 歐美車廠是往輕量化方向修正 日本車廠是往增加安全性方向修正 這其實對各車廠而言都不是難事 就看自己堅持往哪個方向發展造車工藝. 結論 歐洲有些車的確是好車------------這些車廠是在造真正的車 (但也有很差, 差到我碰都不想碰的) 美國車...目前沒有讓我欣賞的車---這些車廠是在經營企業 日本車, 符合多數人的買車需求----這些車廠比較像在製造代步工具 | |||
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說的很棒
發源地不見得就等同冠軍
歐洲工業化是全球最早,這點沒有疑問
但是現今工業化最成功的國家轉移到美國跟日本
不過有一點無法否認,日本工業謹慎的態度除了古日本武士道精神傳承外,還有學習德國對於工藝的執著
而現今德國工業公司,還有很多在想法維持初衷
所以也不能說誰對誰錯,日本車跟德國車,跟以前比起來,兩邊產品的性能都提昇了,環保訴求也更強了,不是嗎?
#73
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如您所說，影響車重的因素很多，光是標準豪華配備與隔音材料的使用多寡就能造成很大的差異了，用車重來判斷安全性或用料品質或油耗實在是很奇怪又過時的觀念，這從比較輕的Camry在美國的撞擊測試卻比5系列和E-Class來得好就能得到反證。 至於您找到的重量資料其實也很難準確，原因是一般車廠所量測的重量是"curb weight"，也就是空車但加滿耗材包括了汽油與機油的重量，而德國車廠的官方數據採用的則是"unladen weight"，指的是只有機件而完全沒有任何負載的空車重，因此往往無法直接作重量的比較。但輕又如何，重又如何？又不是要駕駛自己搬車子。要比還是比實際的油耗、性能、操控與安全性的表現才有意義，不是嗎？ | ||||||||||||||||||||||||||||||||
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了解. 其實我也是這兩天股市認賠了幾輛E class, 心情苦悶才想來這裡換換心情. Camry確實是一輛優質的中型房車, 我想它在全球的銷售也得到應有的肯定. 至於您提到的撞擊測試確實表示Toyota在被動安全的用心, 至於主動安全, 我只能說歐洲同型車能給車主更多的信心及安全感. 當然這和車重有沒有關係就只有Toyota設計師自己才知道了. 不過這是不同的環境造就不同的設計理念, 不同的市場區隔對車主也提供更多樣的選擇, 硬要說誰好誰壞也沒什麼太大意義啦.
#74
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又在一堆嘴泡了😠 吵了這麼久還要每週一吵嗎?😠
日製進口,日嗣美製,日規國產,德製進口我都開過,
真要我說,我不認為有哪一種有絕對的好.
日製進口, 約百萬水準的車,各方面以售價來說相當均衡.
日嗣美製, 6X萬的車,幾乎沒有任何品質問題,好開省油
日規國產, 8X萬的車,舒適安靜,沒啥大問題,沒力,後勤服務不優
德製進口, 16X萬的車,操控動力一流,保修超貴,妥善率不佳,耗油
叫我再買那歐洲進口車,除非有錢有閒陪它玩,不然還是再說吧
日製進口,日嗣美製,日規國產,德製進口我都開過,
真要我說,我不認為有哪一種有絕對的好.
日製進口, 約百萬水準的車,各方面以售價來說相當均衡.
日嗣美製, 6X萬的車,幾乎沒有任何品質問題,好開省油
日規國產, 8X萬的車,舒適安靜,沒啥大問題,沒力,後勤服務不優
德製進口, 16X萬的車,操控動力一流,保修超貴,妥善率不佳,耗油
叫我再買那歐洲進口車,除非有錢有閒陪它玩,不然還是再說吧
#75
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於
2007/12/14 14:18:11
發文
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你也未免太看輕台灣人的智慧了,玩車的買歐洲車的一堆. | |||
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所謂的玩車也分好幾種,有玩外型的,有玩音響的,有玩豪華內裝的,不知道在台灣大多是玩哪一種?哪個品牌的車有差嗎?
我是玩賽道的,在賽道上我們只看性能,不論廠牌.歐洲車 美國車 日本車都有,只要性能好,自然就有玩家願意掏腰包買車.玩歐洲車的的確一堆,然而玩美國車與日本車的也不會比較少.
#76
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雞蛋碰石頭 還是選石頭好
肉餅碰鐵餅 還是選鐵餅好
肉餅碰鐵餅 還是選鐵餅好
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| "平平"都是車 為何歐洲車廠總是能力不好??? 做出來的車子總是那麼重?? 難道技術真的濫成這樣??? 也不思考減少鋼鐵使用量 不知道最近鐵很貴嗎?? 車子那麼重,當然耗油阿 結果為了省油 竟然大費周章研發"柴油" 難道不知道柴油技術高,成本就會高嗎?? 為何不學學現在世界"很"大的車廠一樣 好好的降低車子重量 可以減少鋼鐵使用量,車子更便宜 不需要燒一堆錢,去跟歐洲弄柴油專利或者自己研發 看看下面數據 越新的車,重量有越來越重的傾向 看看那個鳥V牌, 車子長度不過4.85公尺,竟然1.7噸 人家日系4.82公尺重量不過1.5頓 車子做那麼重,裡面裝"九逃"阿?? 阿墨西哥製造的J車 長度不過4.4公尺,重量竟然1.4公噸 看到沒有,人家日系車 長度4.53公尺,重量才1.165噸 我看J車裡面可能滿載"墨西哥餅"喔?? 搞啥柴油呢? 人家汽油就跟你柴油幾乎一樣省了耶 而且柴油技術高,成本高 到時候壞東壞西,人家就說你車子爛 簡直是"天下第一"笨的人耶 阿啥都比別人技術高,用料成本又比較高 到底歐洲車廠要拿啥去跟別人拼阿?? 到底是"九逃"丟人家 還是請別人"墨西哥餅"阿 S60 2.0T 車長 4603 mm 車寬 1813 mm 車重 1550 kg S80 2.4D 車長 4851 mm 車寬 1861 mm 車重 1700 kg PASSAT 2.0D 車長 4765 mm 車寬 1800 mm 車重 1454 kg FOCUS 5D 2.0 車長 4336 mm 車寬 1840 mm 車重 1350±50 kg C240 2.4 車長 4526 mm 車寬 1728 mm 車重 1490 kg JETTA 2.0D 車長 4454 mm 車寬 1781 mm 車重 1410 kg VIOS 1.5 E 車長 4285 mm 車寬 1695 mm 車重 1015 kg CIVIC 1.8 車長 4540 mm 車寬 1750 mm 車重 1250±50 kg ALTIS 1.8E 車長 4530 mm 車寬 1705 mm 車重 1165 kg CAMRY 2.4E 車長 4825 mm 車寬 1820 mm 車重 1505 kg 資料來源 雅虎汽車規格 | |||
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大哥~~~~~~~沒有人開車是凜無事牌ㄉ^^等出ㄌ"狀況"你就知道ㄌ^^不然你以為人家ㄉ車子是在重什ㄇㄉㄛ
#78
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| 大哥~~~~~~~沒有人開車是凜無事牌ㄉ^^等出ㄌ"狀況"你就知道ㄌ^^不然你以為人家ㄉ車子是在重什ㄇㄉㄛ | |||
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大哥、不要這樣說人家，人家他們還想集體聯署給日本各車廠，
看能否開發以50CC小綿羊的機車殼、來做車身，以後跑高速公路就不用轉方向盤了，
只要風一吹就自然自動變換車道了，多麼方便先進啊！
#79
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於
2007/12/14 18:48:58
發文
車子輕重的安全論當然不是絕對..所以要看車體鋼性與潰縮的設計與吸收分散撞擊力道..進而保護車內乘客..有些小車也有撞擊5顆星..有些根本就沒有受測..要知所以可以多去比較同級距車款即可知道原因...............
有些中大型房車本身車子都粉重..但是車重的原因是否與安全有直接關西就值得去思考了..以富豪來說..在安全性上的努力與付出是有目共睹的..但是車重總是不輕(好像都超過1.5頓)..而在未使用輕量化的情況之下依然如此..為何會有這樣的作法..也可以做此思考.......
有些中大型房車本身車子都粉重..但是車重的原因是否與安全有直接關西就值得去思考了..以富豪來說..在安全性上的努力與付出是有目共睹的..但是車重總是不輕(好像都超過1.5頓)..而在未使用輕量化的情況之下依然如此..為何會有這樣的作法..也可以做此思考.......
MMC3寶~DEVIL雙尾管~MMC四活塞~MMC冷卻水感應器~SVT加大19lbs噴油嘴~
晶片~GSD3 F1 225/45/17& CSC2 仿OZ鋁圈~H&R避震器~PCV油氣過濾器~
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蘋果日報:最危險車輛 - 您口袋裡有它的鑰匙嗎？
http://motor.1-apple.com.tw/index.cfm?Fuseaction=View_CarNewsContent&NewsDate=20070907&Article_ID=3795223&ArtCatID=235&ArtPage=3
重點在第3頁:車越重死亡率越低,其二:迷你車型死亡率最高,不過VW Golf為小型車中肇事死亡率最低的車
在第4頁中的重點是:榜上有名的危險車輛大多是沒有側邊安全氣囊和電子穩定控制系統的車款
蘋果日報:5款百萬進口入門房車 保養調查
http://motor.1-apple.com.tw/index.cfm?Fuseaction=View_CarNewsContent&Article_ID=3893553&NewsDate=20071012&App_ID=3#
160萬以上的日系車保養維修費一點不不便
http://motor.1-apple.com.tw/index.cfm?Fuseaction=View_CarNewsContent&NewsDate=20070907&Article_ID=3795223&ArtCatID=235&ArtPage=3
重點在第3頁:車越重死亡率越低,其二:迷你車型死亡率最高,不過VW Golf為小型車中肇事死亡率最低的車
在第4頁中的重點是:榜上有名的危險車輛大多是沒有側邊安全氣囊和電子穩定控制系統的車款
蘋果日報:5款百萬進口入門房車 保養調查
http://motor.1-apple.com.tw/index.cfm?Fuseaction=View_CarNewsContent&Article_ID=3893553&NewsDate=20071012&App_ID=3#
160萬以上的日系車保養維修費一點不不便
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| 蘋果日報:最危險車輛 - 您口袋裡有它的鑰匙嗎？ http://motor.1-apple.com.tw/index.cfm?Fuseaction=View_CarNewsContent&NewsDate=20070907&Article_ID=3795223&ArtCatID=235&ArtPage=3 重點在第3頁:車越重死亡率越低,其二:迷你車型死亡率最高,不過VW Golf為小型車中肇事死亡率最低的車 在第4頁中的重點是:榜上有名的危險車輛大多是沒有側邊安全氣囊和電子穩定控制系統的車款 蘋果日報:5款百萬進口入門房車 保養調查 http://motor.1-apple.com.tw/index.cfm?Fuseaction=View_CarNewsContent&Article_ID=3893553&NewsDate=20071012&App_ID=3# 160萬以上的日系車保養維修費一點不不便 | |||
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套一句T廠常講的物理定律...
M1V1=M2V2...
物理定律就是物理定律...
改變不了的!!😌
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