回應 wuminahu (codei) 所寫
	😇 我實在是無語,就說鋼材吧,台灣的自主品牌就比不上大陸的自主品牌了,因為汽車的特種鋼材可不是那麼容易做出來的,

鋼材台灣絕對能生產,事實也在生產,都是國外品牌認可的
你可能不了解,不夠,雙方能溝通是好的

	回應 woowoo2 (鬥雞!要不要) 所寫

🙂既然那样,我就说几个吧,像一些高强度标准件用的冷镦钢、易切削钢以及高技术含量的双面镀锌高强度钢板以及中高级轿车必需的特种钢,当然还有更多,这些钢材目前只有几个重工业比较发达,钢铁大国能做[/quote]





[/quote]

鬥雞大
人家一開始就承認
"關於這點,目前大陸汽車市場的確存在,"


貼這圖,其中吉利BMW這張,以前 U-CAR就討論過

是好事者把 BMW原車前面加二個字"吉利"而已,不然你找找看吉利何時出過這款車

	回應 wuminahu (codei) 所寫
	回應 poget208 (poget208) 所寫 還有,再請教下 大陸為何沒有賣柴油轎車 🙂大陸其實也有柴油轎車的,只不過不多而已.

哦，是嗎？！市場上有啥柴油轎車品牌賣呢？

	回應 wuminahu (codei) 所寫
	回應 poget208 (poget208) 所寫 回應 wuminahu (codei) 所寫 🙂(看來兩岸的語言習慣還真是不一樣呢)這句話的意思是國外品牌中德國佔有率是最高的 我知道份額 我不知的是:20個國外品牌,德國品牌比例最高 還是870萬輛德國品牌銷售額佔有率最高 若是後者,有數據嗎 🙂 這樣說吧,2007年德國VW就在中國賣了接近90萬量,還不包括其他一些德國公司.

從163抓來的資料

2007年，在没有全新换代车型上市的情况下，广州本田累计产销轿车29.5万辆

2007年初，一汽丰田提出年产销26万辆目标。而实际数据则高于目标，超过了28万辆。

2007年东风日产的总销量达到271915辆

本田丰田日产07年加起來有84.7萬輛
若再加上馬自達與鈴木
恐怕不見得比德國汽車少
所以我才問你,有無確切數字

	回應 balelin.tw (天天放假) 所寫
	回應 wuminahu (codei) 所寫 🙂呵呵,我不知道你是怎樣理解共產主義的,但我所學的共產主義是一種對待世界的價值觀和對人生的態度.其實在你們眼中萬惡的共產主義在我們這些讀過共產主義書籍的人來說,它就是一種哲學,而不是什麼治國策略. 別把共產主義美化了,分開論點讀共產主義每項都不錯,湊一起可不是那麼一回事, 你要當是一種哲學也行,只是你們曾經當過治國策略而且大失敗過.

天天大談車就好啦,何必談意識形態的啥主義呢

還有,再請教下
大陸為何沒有賣柴油轎車

	回應 wuminahu (codei) 所寫
	🙂(看來兩岸的語言習慣還真是不一樣呢)這句話的意思是國外品牌中德國佔有率是最高的

我知道份額

我不知的是:20個國外品牌,德國品牌比例最高
還是870萬輛德國品牌銷售額佔有率最高
若是後者,有數據嗎

	回應 e123843357 (ABS off) 所寫
	回應 wuminahu (codei) 所寫 🙂呵呵,我不知道你是怎樣理解共產主義的,但我所學的共產主義是一種對待世界的價值觀和對人生的態度.其實在你們眼中萬惡的共產主義在我們這些讀過共產主義書籍的人來說,它就是一種哲學,而不是什麼治國策略. 共產是好東西啊、民主也是。 共產代表平等、民主代表自由，兩者很難取平衡點的。

共產主義相對的是資本主義

二者其實是殊途同歸

目的都是高度福利社會

而國外品牌中佔據最大份額的是德國
---------------------
份額是指?

	回應 poget208 (poget208) 所寫
	回應 lucky70 (不懂車) 所寫 回應 poget208 (poget208) 所寫 回應 marte (marte) 所寫 問過在德國拿法律博士的長輩，他說這故事是鬼扯蛋，不可能有這種事。 如果是真的，那就是被詐騙。 难说真假,但有人這麼說 『 我堂哥是在德國讀的研究所，他實習的時候是在巴伐利亞，德國的午餐一般很簡單，但在下午會有半個小時的茶餐時間，可以提供啤酒、純水、果汁。烤腸等，而晚餐一般會很豐盛，他們很多州市有立法，在餐廳吃飯剩下要罰款或者報警的，我堂哥他是酿造...』 他們『很多』州市有立法 小弟每年都需要到德國出差幾次，或搭飛機，或開車，加上有n個友人，常住德國，對於故事中的德國老太太行為，我認為有可能發生。 只是，大大舉這個例子，說明，"舉例違法，人人有則，並非只是警察責任"，在德國駕駛文化上，也不一定合適。 我舉這個例子，並不是想說明，"舉例違法，人人有則， 主要是質疑『 大家都會對自己的行為負責』这句话，對此有不同看法 舉這例，主要是想說:連不留剩飯這點小事，在德國都需要立法靠罰款來規範 汽車超速雖然數字證明是肇事的主因 重機亦是 但重機在快速道路或高速公路引起的的傷亡遠大於汽車， 重機是非必要的交通工具 數字也證明了，所以重機實在沒必要上高架去害人害己.... 至於高速公路內側，是否還要讓車， 我一向主張要讓，但，只要不並排，通常我都自己想辦法超

有些事除了靠立法罰款檢舉外
還要靠公德心與"與論"
這與論並非真指與論
十多年前我聽說,日本的太太要是知道(看到)有人讓小狗在外便便,不處理的話
街頭鄰里沒人會跟這太太來往,這也算是另一種的"檢舉"吧!?

	回應 lucky70 (不懂車) 所寫
	回應 poget208 (poget208) 所寫 回應 marte (marte) 所寫 問過在德國拿法律博士的長輩，他說這故事是鬼扯蛋，不可能有這種事。 如果是真的，那就是被詐騙。 难说真假,但有人這麼說 『 我堂哥是在德國讀的研究所，他實習的時候是在巴伐利亞，德國的午餐一般很簡單，但在下午會有半個小時的茶餐時間，可以提供啤酒、純水、果汁。烤腸等，而晚餐一般會很豐盛，他們很多州市有立法，在餐廳吃飯剩下要罰款或者報警的，我堂哥他是酿造...』 他們『很多』州市有立法 小弟每年都需要到德國出差幾次，或搭飛機，或開車，加上有n個友人，常住德國，對於故事中的德國老太太行為，我認為有可能發生。 只是，大大舉這個例子，說明，"舉例違法，人人有則，並非只是警察責任"，在德國駕駛文化上，也不一定合適。

我舉這個例子，並不是想說明，"舉例違法，人人有則，

主要是質疑『 大家都會對自己的行為負責』这句话，對此有不同看法
舉這例，主要是想說:連不留剩飯這點小事，在德國都需要立法靠罰款來規範




汽車超速雖然數字證明是肇事的主因
重機亦是
但重機在快速道路或高速公路引起的的傷亡遠大於汽車，
重機是非必要的交通工具
數字也證明了，所以重機實在沒必要上高架去害人害己....


至於高速公路內側，是否還要讓車，
我一向主張要讓，但，只要不並排，通常我都自己想辦法超

	回應 marte (marte) 所寫
	回應 flycall (FlyCall) 所寫 回應 poget208 (poget208) 所寫 大家都會對自己的行為負責?? 小故事(真實的)看看吧 德國的一張罰單 　　 　　一會兒，一個穿制服的人開車來了，稱是社會保障機構的工作人員。 　　問完情況後，這位工作人員居然拿出罰單，開出50馬克的罰款。 這篇號稱真實的小故事有問題,德國的執法人員可以直接收取罰款嗎? 台灣也有些吃到飽的店，若沒吃完也會有罰款， 搞不好那個穿制服的是店裡請的人...執行的是店規，而不是法規。 資源是全社會的，世界上有很多人還缺少資源，若硬是要吃完而吃出病來，你們不能夠也沒有理由浪費醫療資源！😀 問過在德國拿法律博士的長輩，他說這故事是鬼扯蛋，不可能有這種事。 如果是真的，那就是被詐騙。

难说真假,但有人這麼說

『 我堂哥是在德國讀的研究所，他實習的時候是在巴伐利亞，德國的午餐一般很簡單，但在下午會有半個小時的茶餐時間，可以提供啤酒、純水、果汁。烤腸等，而晚餐一般會很豐盛，他們很多州市有立法，在餐廳吃飯剩下要罰款或者報警的，我堂哥他是酿造...』

他們『很多』州市有立法

	回應 mistomas (路過的) 所寫
	我的fortis只要開過水溝蓋 就會很明顯的聽到溝蓋跟地面碰撞的聲音從車下面傳上來 而在高速公路上行駛時 如果路不是很平整 就會聽到轟隆的聲音 感覺就跟飛機要起飛或降落後在跑道上跑的聲音一樣 這到底是底板隔音有問題還是怎樣? 有辦法改善嗎？

要看車的本質,我在大陸作過全車隔音

一部本田FIT,做完後感覺有改善,大概百分2.30吧,不過我改215/45的扁平胎

本田奥德赛,改完後,行駛高速公路或撞到坑洞的感覺,不輸我以前在台灣的雙B

	回應 mfouraone (唷呼卡賓槍) 所寫
	回應 poget208 (poget208) 所寫 回應 flycall (FlyCall) 所寫 回應 poget208 (poget208) 所寫 回應 flycall (FlyCall) 所寫 其實只要把考重機的年齡層拉高一點就可以了！ 就比較不會有一堆年輕小伙子飆飆飆.... 先不論飆飆飆是不是年輕小伙子?! 或年輕小伙子的定義是25歲以下?30歲以下? 實際執行,恐較抓違規超速困難,除非常攔檢,不然怎知道上路的駕駛幾歲(有沒有牌) 恐怕不公的抗議與擾民爭議,也會不少 路上開車的 高中學校附近的小綿羊 應該有些是開身分證的 重機超速跟汽車一樣,都是靠測速拍照的,蛇型才難抓, 要不然條子怎麼會知道,超過40公里的嚴重超速,佔了重車罰單七成以上? 有罰單,有牌照,就會有個要繳錢的人,就知道年齡, 也可以知道是出租用車或個人用車 這時可再做個統計,想辦法排除老是嚴重超速的族群, 修法限制考重機駕照的資格,讓這些族群比較難考到重機駕照。 剩下比較乖的重機騎士,可能就是把重機當交通工具,而不是當玩具了! 這樣,讓重機可上高速公路都無所謂。 但重機可上快速道路,還有個比較麻煩的問題, 無照駕駛重機又上快速道路,更容易造成更嚴重的損害! 我的意思不是重機超速抓不到,或違規超速找不到人罰不到錢 我的意思跟你擔心的一樣, 等到無照駕駛重機上快速道路(或高速公路),不適合的那群混上去就太遲了 他們上去後超速,蛇行,或其他違規,不必然抓的到, 做年齡(或特定族群)限制,只要允許重機上快速道路,駕駛人有駕照無駕照,魚目混珠上警方要如何分辦? 等上去後,違規發生事情就太遲了,畢竟我們不是要罰款搶民眾的錢,而是儘可能防範未然 保障高架路汽車安全與重機駕駛的家庭幸福 除非像過年高承載一一查看,但一一查看上高架重機駕照,工事太大,事實不可行.... 禁重機駕駛上高架!是有為政府當為! 再說有幾人真的拿重機當交通工具呢?!有能力買重機大多有汽車吧,非得拿重機當交通工具?? 重機當交通工具,上下班風吹日曬雨淋多辛苦,實際拿來追風的比較多吧 真的少數拿重機當交通工具的,為了自己,為了別人,委屈點走平面道路吧。 不然喜歡追風的,建議移民到地廣車稀的國家去也不錯滴，台灣路況、汽車、重機駕駛的彼此觀念與駕駛習慣，真的不適合！不用數字說話，想也知道，看看,連重機車主的石墨工房也認為不適合... 想不懂當初為何開放?! 無照的問題跟超速,蛇行,或其他違規 一樣 是一種交通違規 並不是嚴重的罪行 再者 難道有駕照就不會超速蛇行與其他違規了?

本來就是交通違規!
沒有人說是嚴重的罪行!!

但當違規超乎常情的高出事率與出事的高傷亡率,
為了保障當事人及其他用路人的安全,本來就當禁止,好比禁止酒駕!!

按你這麼說,那更應禁止中機上高架路了!!

德國老太太真是多管閒事

超速自有警察抓呀

大家都會對自己的行為負責

大家都會對自己的行為負責??

小故事(真實的)看看吧


德國的一張罰單
　　
　　德國是個工業化程度很高的國家，說到賓士，BMW，西門子……沒有人不知道，世界上用於核子反應爐中最好的核心泵就是在德國的一個小鎮上產生的。
　　
　　在這樣一個發達國家，人們的生活一定是紙醉金迷燈紅酒綠吧。
　　在去德國考察前，我們在描繪著、揣摩著這個國度。到達港口城市漢堡之時，我們習慣先去餐館，已在駐地的同事免不了要為我們接風洗塵。
　　
　　走進餐館，我們一行穿過桌多人少的中餐館大廳，心裡犯疑惑：這樣冷清清的場面，飯店能開下去嗎？更可笑的是一對用餐情侶的桌子上，只擺有一個碟子，裡面只放著兩種菜，兩罐啤酒，如此簡單，是否影響他們的甜蜜聚會？
　　
　　如果是男士買單，是否太小氣，他不怕女友跑掉？
　　另外一桌是幾位白人老太太在悠閒地用餐，每道菜上桌後，服務生很快的幫她們分配好，然後就被她們吃光光了。
　　
　　我們不再過多的注意她們，而是盼著自己的大餐快點上來。
　　駐地的同事看到大家飢餓的樣子，就多點了些菜，大家也不推讓，大有「宰」駐地同事的意思。
　　
　　餐館客人不多，上菜很快，我們的桌子很快被碟碗堆滿，看來，今天我們是這裡的大富豪了。狼吞虎嚥之後，想到後面還有活動，就不再戀酒菜，這一餐很快就結束了。
　　
　　結果還有三分之一沒有吃掉，剩在桌面上。結完賬，個個剔著牙，歪歪扭扭地出了餐館大門。出門沒走幾步，餐館裡有人在叫我們。不知是怎麼回事：是否誰的東西忘記拿了？
　　
　　我們都好奇，回頭去看看。
　　原來是那幾個白人老太太，在和飯店老闆嘰哩呱啦說著什麼，好像是針對我們的。看到我們都圍來了，老太太改說英文，我們就都能聽懂了，她在說我們剩的菜太多，太浪費了。我們覺得好笑，這老太太多管閒事！
　　
　　「我們花錢吃飯買單，剩多少，關妳老太太什麼事？」
　　同事阿桂當時站出來，想和老太太練練口語。聽到阿桂這樣一說，老太太更生氣了，為首的老太太立馬掏出手機，撥打著什麼電話。
　　
　　一會兒，一個穿制服的人開車來了，稱是社會保障機構的工作人員。
　　問完情況後，這位工作人員居然拿出罰單，開出50馬克的罰款。
　　這下我們都不吭氣了，阿桂的臉不知道扭到哪裡去了，也不敢再練口語了。
　　
　　駐地的同事只好拿出50馬克，並一再說：「對不起！」
　　
　　這位工作人員收下馬克，鄭重地對我們說：
　　「需要吃多少，就點多少！錢是你自己的，但資源是全社會的，世界上有很多人還缺少資源，你們不能夠也沒有理由浪費！」
　　
　　我們臉都紅了。但我們在心裡卻都認同這句話。
　　一個富有的國家裡，人們還有這種意識。

	回應 mfouraone (唷呼卡賓槍) 所寫
	請問交通工具的本質是什麼? 大家都會對自己的行為負責

你來解釋一下吧


『 我也是愛騎車的人(雖然我只買得起200cc的>"<)
但是我遇過太多不守規矩的重機騎士了
有逆向超車時速至少在一百以上 嚇到我尿快噴出來了>"<
也有遇過在環東上一路已超過一百五的速度在路肩疾駛 』


『 我住的地方附近常有成群結隊的重機經過；就我看來，如果這些人的騎乘方式可以代表大多數車主，
開放快速道路恐怕不是個太好的決定。 如果您是快速道路上的汽車駕駛人，大概不會想要看到重型機車在你面前壓坡度轉彎、大幅超速、任意變換車道、甚至闖進逆向車道超車、或是因為技術或溼滑等原因在路上翻滾，讓其他車子在後面塞（甚至撞）成一團。 』


如果說
『 大家都會對自己的行為負責』
這話說的通，那台灣是不是開放擁有槍枝？！反正大家都會對自己的行為負責，到時殺人償命，自有警察法官

酒駕也不必抓了！每個人酒量不一，酒駕(重機超速)不必然肇事!反正大家都會對自己的行為負責,出事再說

大家都會對自己的行為負責??

	回應 mfouraone (唷呼卡賓槍) 所寫
	回應 poget208 (poget208) 所寫 回應 flycall (FlyCall) 所寫 回應 poget208 (poget208) 所寫 回應 flycall (FlyCall) 所寫 其實只要把考重機的年齡層拉高一點就可以了！ 就比較不會有一堆年輕小伙子飆飆飆.... 先不論飆飆飆是不是年輕小伙子?! 或年輕小伙子的定義是25歲以下?30歲以下? 實際執行,恐較抓違規超速困難,除非常攔檢,不然怎知道上路的駕駛幾歲(有沒有牌) 恐怕不公的抗議與擾民爭議,也會不少 路上開車的 高中學校附近的小綿羊 應該有些是開身分證的 重機超速跟汽車一樣,都是靠測速拍照的,蛇型才難抓, 要不然條子怎麼會知道,超過40公里的嚴重超速,佔了重車罰單七成以上? 有罰單,有牌照,就會有個要繳錢的人,就知道年齡, 也可以知道是出租用車或個人用車 這時可再做個統計,想辦法排除老是嚴重超速的族群, 修法限制考重機駕照的資格,讓這些族群比較難考到重機駕照。 剩下比較乖的重機騎士,可能就是把重機當交通工具,而不是當玩具了! 這樣,讓重機可上高速公路都無所謂。 但重機可上快速道路,還有個比較麻煩的問題, 無照駕駛重機又上快速道路,更容易造成更嚴重的損害! 我的意思不是重機超速抓不到,或違規超速找不到人罰不到錢 我的意思跟你擔心的一樣, 等到無照駕駛重機上快速道路(或高速公路),不適合的那群混上去就太遲了 他們上去後超速,蛇行,或其他違規,不必然抓的到, 做年齡(或特定族群)限制,只要允許重機上快速道路,駕駛人有駕照無駕照,魚目混珠上警方要如何分辦? 等上去後,違規發生事情就太遲了,畢竟我們不是要罰款搶民眾的錢,而是儘可能防範未然 保障高架路汽車安全與重機駕駛的家庭幸福 除非像過年高承載一一查看,但一一查看上高架重機駕照,工事太大,事實不可行.... 禁重機駕駛上高架!是有為政府當為! 再說有幾人真的拿重機當交通工具呢?!有能力買重機大多有汽車吧,非得拿重機當交通工具?? 重機當交通工具,上下班風吹日曬雨淋多辛苦,實際拿來追風的比較多吧 真的少數拿重機當交通工具的,為了自己,為了別人,委屈點走平面道路吧。 不然喜歡追風的,建議移民到地廣車稀的國家去也不錯滴，台灣路況、汽車、重機駕駛的彼此觀念與駕駛習慣，真的不適合！不用數字說話，想也知道，看看,連重機車主的石墨工房也認為不適合... 想不懂當初為何開放?! 無照的問題跟超速,蛇行,或其他違規 一樣 是一種交通違規 並不是嚴重的罪行 再者 難道有駕照就不會超速蛇行與其他違規了?

所以,按你的話
"有駕照就不會超速蛇行與其他違規了?"

那更應該盡重機上高架,FlyCall白費心了

	回應 flycall (FlyCall) 所寫
	回應 poget208 (poget208) 所寫 回應 flycall (FlyCall) 所寫 其實只要把考重機的年齡層拉高一點就可以了！ 就比較不會有一堆年輕小伙子飆飆飆.... 先不論飆飆飆是不是年輕小伙子?! 或年輕小伙子的定義是25歲以下?30歲以下? 實際執行,恐較抓違規超速困難,除非常攔檢,不然怎知道上路的駕駛幾歲(有沒有牌) 恐怕不公的抗議與擾民爭議,也會不少 路上開車的 高中學校附近的小綿羊 應該有些是開身分證的 重機超速跟汽車一樣,都是靠測速拍照的,蛇型才難抓, 要不然條子怎麼會知道,超過40公里的嚴重超速,佔了重車罰單七成以上? 有罰單,有牌照,就會有個要繳錢的人,就知道年齡, 也可以知道是出租用車或個人用車 這時可再做個統計,想辦法排除老是嚴重超速的族群, 修法限制考重機駕照的資格,讓這些族群比較難考到重機駕照。 剩下比較乖的重機騎士,可能就是把重機當交通工具,而不是當玩具了! 這樣,讓重機可上高速公路都無所謂。 但重機可上快速道路,還有個比較麻煩的問題, 無照駕駛重機又上快速道路,更容易造成更嚴重的損害!

我的意思不是重機超速抓不到,或違規超速找不到人罰不到錢

我的意思跟你擔心的一樣,
等到無照駕駛重機上快速道路(或高速公路),不適合的那群混上去就太遲了

他們上去後超速,蛇行,或其他違規,不必然抓的到,
做年齡(或特定族群)限制,只要允許重機上快速道路,駕駛人有駕照無駕照,魚目混珠上警方要如何分辦?
等上去後,違規發生事情就太遲了,畢竟我們不是要罰款搶民眾的錢,而是儘可能防範未然
保障高架路汽車安全與重機駕駛的家庭幸福

除非像過年高承載一一查看,但一一查看上高架重機駕照,工事太大,事實不可行....

禁重機駕駛上高架!是有為政府當為!



再說有幾人真的拿重機當交通工具呢?!有能力買重機大多有汽車吧,非得拿重機當交通工具??
重機當交通工具,上下班風吹日曬雨淋多辛苦,實際拿來追風的比較多吧

真的少數拿重機當交通工具的,為了自己,為了別人,委屈點走平面道路吧。

不然喜歡追風的,建議移民到地廣車稀的國家去也不錯滴，台灣路況、汽車、重機駕駛的彼此觀念與駕駛習慣，真的不適合！不用數字說話，想也知道，看看,連重機車主的石墨工房也認為不適合...

想不懂當初為何開放?!

	回應 woowoo2 (鬥雞!要不要) 所寫
	回應 jfk123 (喔嗨) 所寫 我認為最好的話應當是第五名... 第一場對荷蘭最重要， 贏的話才有第五的機會... 荷蘭很強不好惹 😇

第一場對荷蘭,荷蘭很強不好惹😭

第二場對日本,日本打算用最強的投手對付我們😭

😭😩😭

	回應 flycall (FlyCall) 所寫
	其實只要把考重機的年齡層拉高一點就可以了！ 就比較不會有一堆年輕小伙子飆飆飆....

先不論飆飆飆是不是年輕小伙子?!
或年輕小伙子的定義是25歲以下?30歲以下?

實際執行,恐較抓違規超速困難,除非常攔檢,不然怎知道上路的駕駛幾歲(有沒有牌)

恐怕不公的抗議與擾民爭議,也會不少


路上開車的
高中學校附近的小綿羊
應該有些是開身分證的

加油阿！踴躍猜呀!!
猜中者,U-CAR老闆會.....

























送獎品滴.....嘿嘿

U-CAR懂得如何與網友互動的
這點獎品對U-CAR不算什麼,偶們有信心滴,阿不然跑馬大也能提供滴


要支持阿,人越多獎品越大阿!

	回應 27790609 (4500) 所寫
	24國手 中職將扮主力😩 若中華職棒當主力 應該是坐七望六 旅外球員業餘球員當主力 就有機會爭取前4強😍

代表隊總教練是職棒的教練,當然主力球員也大部分是職棒的,
對球員比較孰悉比較能信任,理所當然...

日本隊總教練星野仙一,非現役職棒教練,當被任命後
從球季一開始，就馬不停蹄地到處擔任球評以檢視選手的現狀,
並到台灣,荷蘭..等世界各國實地觀察敵情,收集敵資
並早在各國名單就未出來前,就讓幕僚拿韓國及台灣職棒比賽的錄影帶，
請專人針對最後的可能24人名單，製作成DVD分發給每一位教練甚至主力選手，以進行戰力分析及破解

我們的棒協能有此魄力?!台灣有像星野這樣德高望重非現役職棒教練的人選嗎?!

	回應 700 (戚玲玲) 所寫
	應該是做七望六 前提是把最強的投手拿來對付共匪！ 讓共匪墊底！

哈哈,不會那麼差吧
打不過荷蘭加拿大?
至少坐六望五吧?!

	回應 tom49 (我心臟很強) 所寫
	在路上遇過很多重機 有部分重機的騎士很守規矩 不會任意超車、鑽車縫 但大部分..（我是說大部分喔不是指全部）的重機都會呼嘯狂飆 收回路權倒是不必 加倍罰款倒是可以建議去實施

加倍罰款能遏止解決問題嗎?!

酒駕何止加倍!
還不是三不五時,傳出警察薑母鴨,警官找人頂替,父親帶小孩酒駕傳悲劇

台灣人僥倖心理還少嗎

	回應 poget208 (poget208) 所寫
	轉自石墨工房 雖然我自己也騎重型機車，也期望這一兩年可以升級到更大型的機種，不過對於開放大型重機上快速道路，我還是持保留的態度。我住的地方附近常有成群結隊的重機經過；就我看來，如果這些人的騎乘方式可以代表大多數車主，開放快速道路恐怕不是個太好的決定。 我想對於用機車作為通勤或旅行交通工具的騎士不會有太大影響，影響比較大的是那些「飆過癮」的人。

我不明白的是，重機爭取上快速道路，高速公路，
是作為通勤？或旅行交通工具？或是「飆過癮」

沒錯，法拉力跟重機一樣，大部分也是「飆過癮」

但法拉力的出事率與出事的傷亡率絕對遠小於重機
不提汽車容許犯錯幅度較大
至少一個肉包鐵，一個鐵包肉，兩者不能一概而論

在快速道路如果只能二選一，
眼看要煞不住了，你寧願前面打轉的是
四輪汽車？兩輪重機？著騎士裝的車主？

最後
我不明白的是，當初開放試行快速路,是基於怎樣考量?.....??

	回應 700 (戚玲玲) 所寫
	回應 nudyblue (滷肉毛很多) 所寫 國內籃球我已經不想看了...所以沒什麼好批評的😌 籃球賽拿冠軍的話,才可議！ 因為我們盡邀爛隊！ 以我們在國際籃壇的實力 墊底是正常 表示邀了一些像樣的球隊！

說的好

但窮斯盃僅是邀請賽
有時主客觀條件並不操之在我
對方有自己考量，可能會派國家隊，或可能是青年軍，或者極可能是混編


窮斯盃拿冠並不代表台灣實力到那
窮斯盃墊底表示出問題了，不能光拿青年軍當藉口


題外話
如果台灣辦窮斯盃"棒球"邀請賽，
你是美國，日本
會派怎樣的組合來台灣

轉自石墨工房

雖然我自己也騎重型機車，也期望這一兩年可以升級到更大型的機種，不過對於開放大型重機上快速道路，我還是持保留的態度。我住的地方附近常有成群結隊的重機經過；就我看來，如果這些人的騎乘方式可以代表大多數車主，開放快速道路恐怕不是個太好的決定。
過去許多重機車主經常拿國外重機可以上高速公路、路權平等、稅金重等等問題作為理由，要求交通主管當局開放快速道路；這些訴求並非全無道理，但國外環境和台灣還是有所不同、而且安全仍然是壓倒一切的重點。如果因為駕駛人的騎乘和守法習慣不佳，造成用路人全體的危險，那麼怎麼開放權利都不一定明智。

如果您是快速道路上的汽車駕駛人，大概不會想要看到重型機車在你面前壓坡度轉彎、大幅超速、任意變換車道、甚至闖進逆向車道超車、或是因為技術或溼滑等原因在路上翻滾，讓其他車子在後面塞（甚至撞）成一團。簡單的說，就是許多車主在需要方便的時候把自己當成了小綿羊、需要爭取大車權利的時候又變回了超級重機。

遺憾的是，這些事情我都常常看到，其實以前也寫過一篇講這個，不過一兩年下來似乎沒看到什麼改進。以我自己而言，我沒有騎車上快速道路的強烈意願；原因有三：

路況經常不佳，高速騎乘碰上坑洞危險性高

不守規矩、甚至刻意排斥機車的汽車駕駛不少

利用開放機會上快速道路飆車的重機騎士也很多

總括來說，還是安全問題；我已經不是為了過癮而危險騎乘的年齡了。

當然，守規矩、重視自己和別人生命的騎士也不少，不能僅只為了負面原因完全斷絕開放之路。如果要開放的話，我所想的到的開放措施是：

在原本禁止機車騎乘的快速道路上，僅開放最外側車道給重型機車行駛，並且比照小轎車管理、取締、收費。

在原本可以騎乘機車的路段上，則開放最內線之外的快車道讓重機和小汽車共同使用，讓重機可以避開其他較小的機車，但不會影響較快速或等待左轉的汽車、或是為了閃避待轉車而忽然變換車道。

實施一段時間效果良好、而且重機車利用率高的話，再繼續考慮規劃進一步的開放措施。

以這樣的限制而言，我想對於用機車作為通勤或旅行交通工具的騎士不會有太大影響，影響比較大的是那些「飆過癮」的人。

或許有人覺得，現在台灣的道路上早就是汽機車搶道，規定車道共用形同具文；但一來這是為了讓重機取得上快車道的合法地位，二來原則上還是把輕型機車排除在快車道之外，避免輕重機車互相推擠。在這樣的規劃之下，如果輕型機車還是要擠進快車道、或是重型機車還是在快車道上表演精彩特技，那就不是規定的問題、騎士也就失去了進一步獲得快速路權的基本條件了。

在550cc以上機種有機會上快速道路的傳聞出現之後，對車市也產生了意外的影響；連到車行保養車子的時候，老闆都告訴我：「要換就換600cc的啦，這樣以後就可以騎上快速道路了‥‥。」如果真的立法通過，我相信會有很多騎士會一窩蜂升級換車，到時候快速道路上又是另外一番景象；而對於騎快速道路興趣不大的我來說，就說不定有便宜的二手400cc可以撿了。

motorcycle


2007/04/04 12:20:47


http://fred.ipod.to/blog/?post;1219

籃球是賣高及碰撞肉搏的行業,不要說沒法跟歐美比,也不要說同為亞洲的終日含等三國
台灣籃球光跟約旦 黎巴嫩 伊朗 菲律賓 這些國家比，想出頭都很拼。
但又不能不發展籃球，
做為運動，籃球相對於棒球足球等，不管在場地或人員組成，普及性容易多了
加上從小打籃球對增高有幫助
我相當贊成發展籃球,但體認現實,籃球作為個人流流汗的運動或作為嗜好看看NBA,很不錯
但期待台灣籃球在國際上能有啥作為,這,還是平常心就好...


雅虎知識
瓊斯盃的由來
瓊斯盃背景資料
Willian JONES CUP 創立於一九七七年(民國六十六年)，是以當時國際籃球總會秘書長威廉瓊斯先生之名冠名。舉辦這項比賽的背景，是我國為突破當年退出聯合國同時失去國際籃總會籍遭中共打壓的困境，透過舉辦瓊斯盃重回國際舞台。


老實說，籃球或瓊斯盃，本來就是陪公子讀書的

重機，
少部分人的玩樂用品，奢侈且具威脅性。

台灣人口密度之高世上數一數二，路上交通亦然
加上,汽駕人與重機彼此不尊重。

快速路實驗證明，一出事，易傷害自己，同時亦讓別人良心過不去

試想,開車時前面有重機與車陣等速，
你是隨後的汽車，會視同為汽車安心的跟在重機後頭安穩一路前進不會有不安感嗎？萬一...

小轎車不是被教導後頭不要被砂石車跟著，以免...
同理
你是重機車主,你會安心呆在車流車陣裡時讓自己不安感嗎?會不會心想後車煞車好不好？萬一...



嘿嘿，另外重機車主皆為社會菁英，為免社會蒙受重大損失，造成富人家庭遺憾！

禁！當然要禁啊！！



我不明白的是，當初開放試行快速路,是基於?.....??

	回應 alrin (GOLF GT) 所寫
	回應 poget208 (poget208) 所寫 回應 alrin (GOLF GT) 所寫 回應 poget208 (poget208) 所寫 回應 alrin (GOLF GT) 所寫 當然會啊～但是噴的不是我自己的車，是停在我家門口讓我出入不方便的那一台......😆😆 阿請問,你會黑漆噴黑車,白漆噴白車嗎? 還是一罐漆噴各色車,😩有幫人改車色的嗜好😆 我是一罐到底啦～不過如果他想整車的顏色都相同，恐怕要停好幾週在這邊，我會分批幫他做完的～😊😊 那你要多庫存幾罐, 我去大陸不只好幾週,都嘛好幾個月,正好慢工出細活😆 能指定車色嗎?😊 我的品質是「無印良品」，顏色沒得選喔～ 假如你當初隔熱紙沒好，我都可以幫忙玻璃變色的.....效果應該不錯，你要搞車震，從外面都看不到裡面喔～😊

吼～幾天前有對外遇男女搞車震，掉落山谷...
原來兇手.....

	回應 alrin (GOLF GT) 所寫
	回應 poget208 (poget208) 所寫 回應 alrin (GOLF GT) 所寫 當然會啊～但是噴的不是我自己的車，是停在我家門口讓我出入不方便的那一台......😆😆 阿請問,你會黑漆噴黑車,白漆噴白車嗎? 還是一罐漆噴各色車,😩有幫人改車色的嗜好😆 我是一罐到底啦～不過如果他想整車的顏色都相同，恐怕要停好幾週在這邊，我會分批幫他做完的～😊😊

那你要多庫存幾罐,
我去大陸不只好幾週,都嘛好幾個月,正好慢工出細活😆

能指定車色嗎?😊

	回應 alrin (GOLF GT) 所寫
	當然會啊～但是噴的不是我自己的車，是停在我家門口讓我出入不方便的那一台......😆😆

阿請問,你會黑漆噴黑車,白漆噴白車嗎?

還是一罐漆噴各色車,😩有幫人改車色的嗜好😆

	回應 talktoyy (prozac) 所寫
	回應 poget208 (poget208) 所寫 回應 poget208 (poget208) 所寫 秀下我自己噴的成果 粒子比較出粗的是我用普通噴漆罐噴的 請教大大, 您車身也是黑色的嗎?

我之前是開黑色的車,去大陸工作把車賣了。

我們認識嗎？

你是不是餐盤上堆滿太多巧克力跟餅乾
或者說了什麼話被聽到

否則怎會被盯??

	回應 poget208 (poget208) 所寫
	秀下我自己噴的成果

左邊那片是我噴的,右邊的是原廠滴
遠看還好,近看就看的出粒子較粗...

	回應 eva520 (福星高照) 所寫
	回應 490317 (小巴) 所寫 累犯被人盯, 結果見笑轉生氣. 店家錯在之前沒有錄影存證 如果這樣就很難為情了~ 😊

樓主應該不是啥累犯,
不過
我不明白的是,
『 4各服務生連主管共4人8隻眼』！！
為啥
『 看著我們重頭叮到尾』？？

就只有『我們只把巧克力跟餅乾放在餐盤子上.尚未帶走也沒動它』？？


『主菜牛排來時開始要吃.收完餐盤上巧克力跟餅乾後.2分鐘後那個30幾歲主管.卻要現場請我們家4人皮包打開給他們檢查.』
也就是上主菜牛排不到三分鐘,才吃幾口,就被騷擾要檢查....這未免欺人太甚,不過店家此舉,好像也異於常理?!

	回應 woowoo2 (很難笑) 所寫
	回應 poget208 (poget208) 所寫 回應 woowoo2 (很難笑) 所寫 晨曦小姐,你當時應該跟那位主管說: 1.那如果我們四位皮包中如果沒有任何沙拉吧的餐點的話,您要如何賠償名譽損失! 2.你們沒有權力檢查我們皮包,請你們找警方來,如果沒有發現任何沙拉吧的餐點我要告貴店主管毀謗! 很好,很強大 我當然是假設版大她沒有拿才會這樣說,真實到底是如何版大她自己心知肚明!! 我只是光看版大的說辭覺得該店做的有些過火,所以請你別反諷我啥"很強大"!!😇

抱歉,讓你誤會了,我是真心認為這回答很好,
對方沒證據,本來就應該這麼回答,夠好,夠強,夠大
沒反諷之意

噴漆是到五金行隨便買的
丟系暨罐

	回應 talktoyy (prozac) 所寫
	請教大大, 您車身也是黑色的嗎?

不是捏

	回應 poget208 (poget208) 所寫
	秀下我自己噴的成果

粒子比較出粗的是我用普通噴漆罐噴的

	回應 poget208 (poget208) 所寫
	回應 dogla0323 (狗兒) 所寫 今天我的civic 8 (白色) 不小心刮到前保桿 我的車才買2個月 離出險還很遠 因為是在前保桿 所以很明顯 😠 我就想說去汽車用品店買一罐白色的噴漆 自己diy 請問自己diy有搞頭嗎 我不敢奢望它能恢復到原本的色漆 但總希望能遮一下 等明年出險再整理車子 有人會跟我一樣 車子被刮到了 自己跑去汽車用品店 買同色漆湊合湊合用嗎??😞 可以呀,如果沒凹痕,能掌握噴漆的技巧,噴後效果也能馬馬虎虎看的過,當然無法根原漆比 我噴過,自認還不差,噴漆最怕技巧不好噴成流鼻水

秀下我自己噴的成果

	回應 dogla0323 (狗兒) 所寫
	今天我的civic 8 (白色) 不小心刮到前保桿 我的車才買2個月 離出險還很遠 因為是在前保桿 所以很明顯 😠 我就想說去汽車用品店買一罐白色的噴漆 自己diy 請問自己diy有搞頭嗎 我不敢奢望它能恢復到原本的色漆 但總希望能遮一下 等明年出險再整理車子 有人會跟我一樣 車子被刮到了 自己跑去汽車用品店 買同色漆湊合湊合用嗎??😞

可以呀,如果沒凹痕,能掌握噴漆的技巧,噴後效果也能馬馬虎虎看的過,當然無法根原漆比
我噴過,自認還不差,噴漆最怕技巧不好噴成流鼻水

	回應 woowoo2 (很難笑) 所寫
	晨曦小姐,你當時應該跟那位主管說: 1.那如果我們四位皮包中如果沒有任何沙拉吧的餐點的話,您要如何賠償名譽損失! 2.你們沒有權力檢查我們皮包,請你們找警方來,如果沒有發現任何沙拉吧的餐點我要告貴店主管毀謗!

很好,很強大

	回應 k1416 (落鏈) 所寫
	回應 tw00141967 (晨曦) 所寫 一開始蠻懷開心用餐...因為家人知道我喜歡吃巧克力跟餅乾.所以想帶幾塊回家.用餐時大概被服務生發現.所以我們只把巧克力跟餅乾放在餐盤子上.尚未帶走也沒動它.但4各服務生連主管共4人8隻眼看著我們重頭叮到尾..就把餐巾紙稱開.所以急忙過來.請我們把餐盤上東西還給他們.我們想既然來要那就算ㄌ.我們也沒說什話.收回去. 2分鐘後那個主管.卻要現場請我們家4人皮包打開給他們檢查..只能被強制檢查😠 莫非你在該店有前科不良記錄,已經被列為"澳洲來的客人" . . . 被發現意圖,當下臉拉不下來 . . .

怎麼這麼不小心!
"拿東西"拿到被站崗,被收回,被檢查,

	回應 flycall (FlyCall) 所寫
	原本政府是放寬重車路權,先上快速道路,以後搞不好可以上高速公路, 但現在重車"嚴重超速",比上高速公路的汽車要多650倍, 除了不敢規劃讓重車上高速公路之外,連"快速道路"的路權都有可能收回。 表現好的重車騎士,恐怕就只有上媒體的那些人, 大多數的重車騎士自己表現不好,能怪誰? 如果3.0以上的汽車"嚴重超速"是3.0以下汽車的600多倍, 就算政府停止台灣引進3.0以上的車款,或停止3.0以上的車國產化。我看也不會有人說什麼..... 但事實上,3.0以上的汽車"嚴重超速"應該沒到600多倍那麼多。

呵呵,開始有點意思了

	回應 orangepower (淯晴的爹) 所寫
	我有企下載所謂地whiite noise噪音 類似電視電纜拔掉的嘶嘶聲 哭鬧時 我用手機反覆放給小晴晴聽

我不明白的是,
有靠的很近嗎?

手機靠近小嬰仔
不是很不好的嗎

收音機法調到沒有信號的地方，發出的噪音也是白噪音
不過收音機本身不要靠近小嬰仔(收音機本身也有輕微的發射功率),透過外接喇叭卡安全

	回應 lin8810 (unknow) 所寫
	以前Nissan老闆, 以前三菱或Nissan在研發新車時, 說不定就是評估新車可以帶給公司極大的收益與附加價值.. 如果今天是他們成功了而去併其它車廠, 閣下還會在這裏說他們嗎?

當然不會！！不過我會再舉其他車廠為例，我口袋還有一長串...

不過話說回來，
失敗就是失敗，
不是嗎？！

子曰
過則勿憚改

就怕不改,不承認

	回應 lin8810 (unknow) 所寫
	你問如果我當老闆, 跟你去問以前Nissan老闆, 答案絕對不一樣.. 你怎麼知道以前三菱或Nissan在研發新車時, 說不定就是評估新車可以帶給公司極大的收益與附加價值..

poget208
2008/07/08 18:49:49 發表
或者說策略判斷失策..

poget208
2008/07/09 23:54:16 發表
車廠不應不顧自己的財力耽溺於獨特的技術，
車廠要視自己能力而定,且必須判斷精準，

-----------------------

大哥終於明白並附和我的話

車廠要了解自己能力,判斷力很重要

所謂知己知己....

失敗的車廠簡單講

對自己及市場了解不夠,判斷錯誤,導致策略失敗

	回應 lin8810 (unknow) 所寫
	回應 poget208 (poget208) 所寫 不過,我不明白的是 如果是你家投資的,你來當老闆 會選哪條路走呢?^^ 這種事情沒有一定答案, 我們在這裏充其量也不過是在事後諸葛打嘴破評論別人罷了😰 以藥廠當例子好了, 投資金額都是用上億美金在算的, 時間也很長, 更要經過一堆人體臨床實驗. 但一旦成功開發新藥, 小小一顆藥丸獲取可真的是暴利! 一顆普拿疼賣你10元, 成本可能只有幾角而已😆 如果研發失敗呢? 倒閉關門被合併的也不是沒有... 那你要說全世界的藥廠都溫溫順順的做現有的藥就好, 不要砸錢下去研發新產品囉? 比喻可能不是很恰當, 但經營事業除了獲利, 也是要思考其它方面, 不單單是固定生產既有產品如此簡單. 至於燒錢的速度與回收的可能性, 那就是經營企業的風險了. 你問如果我當老闆, 跟你去問以前Nissan老闆, 答案絕對不一樣.. 你怎麼知道以前三菱或Nissan在研發新車時, 說不定就是評估新車可以帶給公司極大的收益與附加價值.. 如果今天是他們成功了而去併其它車廠, 閣下還會在這裏說他們嗎? 所以結論還是, 我們只是事後諸葛, 在這裏閒嗑牙罷了.😀

我不明白的是,
來UCAR本來就是閒嗑牙的事, 大郎嬰仔皆知的呀,為何要強調阿呢?!

來這, 本來就是閒嗑牙”假設性的問題”
不是說
已史為鏡可以知兴替,以人為鏡可以明得失,已車廠為鏡可以慎決策

已史為鑑可以知往來，
為啥讀歷史?!為啥覓花錢上企顧的失敗案例分析呢!?
事後諸葛很好, 閒嗑牙也不錯阿，
不一定要當先知，先知不一定會來這，是吧

藥廠這行業本來就是要持續不段的研發新藥,這是這行業的特質,
就像軍人這行業風險比較高,怕熱就不要當廚師嘛
不過,台灣藥廠,好像沒像你說的那樣,大部分是買授權或等時間到了再…

藥廠這行跟汽車行業本就沒可比性，不過大哥要把他並比，小弟也不反對
如此，韓國現代更值得欽佩了
汽車這行業許多車廠投入大量資金要走『自己的技術和個性』
有人起大樓,有人樓塌了,頭家換人
而韓國現代『都是溫溫順順的生產車子』!!!
卻能全球第5大!!!何其讓人欽佩
台灣為何也不溫溫順順生產車子?!
沒撈到第5大，第六大也很好，不是嗎

	回應 tkk (凱哥) 所寫
	高竿的~創造市場需求😀 一般的~合乎市場需求🙂 最糟糕的~不知何謂"市場需求"😭

說的好!

稍微改一下

高竿的~創造市場需求

一般的~合乎市場需求

糟糕的~以為能創造市場需求

最糟糕的~不知何謂"市場需求"

	回應 madintai (MADINTAI) 所寫
	沒有創新 企業就沒有未來 這道理你知道,我知道,很多人都知道 那現代汽車知不知道呢? 這家公司目前沒有獨門汽車技術 沒有技術卓越的引擎 沒有領導全球的車款 但 重要的是 他已經腳步 並且有抓到市場 有市場,有資金 有資金,就會有成長 能不能創新不是問題 錢砸下去,人找一票,剩下只是時間問題

三星就是如此，許多歐洲年輕人喜歡到三星上班，
因為三星提供一個讓他們發揮的平台
所以最近幾年，三星手機在許多項目都能引領世界風騷一陣子
如超薄，滑蓋，像素,造型...等,白人員工幫三星貢獻良多
三星已懂得運用世界資源與人才並整出很好的成績
我們的BenQ,可惜了...

三星以前跟台灣家電廠商一樣,都是靠日本技術合作生產家電
三星如今轉型成世界級的,並反過來某些項目贏過日本,
不久前新聞說SONY甚至主動要求在某些項目與三星合作

台灣那些當初與三星同級的家電廠商呢?
連大陸的家電商也能在世界各地攻城掠地,家電輸出成世界最大的

汽車也一樣,
現代已擺脫日本汽車的束縛,並反攻日本市場
台灣汽車還處處受制於阿本納...

眼看著大陸汽車也快冒出頭的...
大陸汽車已在許多國家設立分銷處或經銷商,
許多人認為大陸是拼裝車或廉價車,也許目前是
看看吧,在十年二十年後大陸汽車很有可能是今日的韓國

我不是看不到台灣的進步,只是相較於韓國與中國的跳躍式進步
台灣的進步,走的實在太慢...

	回應 lin8810 (unknow) 所寫
	回應 poget208 (poget208) 所寫 要走 『自己的技術和個性』 如 MITSUBISHI,MAZDA,NISSAN Lotus，saab,volvo.....等等 然後虧損並被收購併入，頭家換人 還是 走韓國現代的路，平實，然後有賺錢， 還能收購歐洲小廠及併購本國車廠，名列第五大 答案顯而易見 從企業經營並獲利的角度來看, 您提的論點並沒有錯. 企業要生存就是要賺錢. 但是換個方向思考, 如果沒有人勇於創新, 沒有企業主為了一個夢想或遠景而敢於砸錢, 過去十幾二十年來, 如果都是溫溫順順的生產車子, 哪來的Evo, 哪來的GTR 等等等砸大錢下去開發出來的有趣玩意兒呢?

嗯,說的好

不過,我不明白的是
如果是你家投資的,你來當老闆
會選哪條路走呢?^^

要走
『自己的技術和個性』
如
MITSUBISHI,MAZDA,NISSAN
Lotus，saab,volvo.....等等
然後虧損並被收購併入，頭家換人

還是
走韓國現代的路，平實，然後有賺錢，
還能收購歐洲小廠及併購本國車廠，名列第五大

答案顯而易見

	回應 o8feh4 (神圣之) 所寫
	一個企業如果沒有自己的技術和個性,僅僅依靠C/P值是很難存活下去的,daewoo,KIA的衰敗就是個例子,如果聽到一個品牌的第一反應是"廉價"那這個品牌將會很危險.假設豐田本田壓低價格,現代就會完蛋.現代Azera在北美號稱用CAMRY的錢買到Avalon的配置.但是有沒有想過豐田賣CAMRY和Avalon的利潤肯定要比現代賣Azera的利潤要高.豐田如果放棄這個利潤差打壓現代的話現代肯定要玩完.反之如果Azera也有很高的利潤那只能證明Azera用料和做工很差和豐田不是一個檔次的車,南韓不是VIETNAM原材料和工人的成本大家都是相同的.日本人在20年前就注意到了這點,所以日系品牌開始注重品牌的內涵和技術.有沒有發現在歐洲有些品牌的C/P值很低質量也很"爛"但是銷量卻不低.

我不太明白
C/P值高就是代表"廉價"嗎？？

你認為daewoo,KIA的衰敗是僅僅依靠C/P值，
我反倒認為daewoo,KIA根本沒有C/P值，原因下敘完即明

我說
c/p值高是大部分消費者的首選，車廠不應不顧自己的財力耽溺於獨特的技術，
不顧現實的例子就在眼前MITSUBISHI,MAZDA,NISSAN
大哥
仍堅持車廠應該『自己的技術和個性』

我不明白的是Lotus，saab,volvo算不算有『自己的技術和個性』
結果呢？？沒世界級財團入駐，恐怕玩不下去吧
（還有一大堆廠牌就不一一例舉了）

英國，瑞典這麼先進的國家都玩不了『自己的技術和個性』
要韓國或台灣這樣玩…是不是有點苛求呢

我沒有否認要擁有『自己的技術和個性』,但要視自己能力而定,且必須判斷精準，
因為獨步天下的獨門技術，通常代表要大財力與時間長，壽命無夠長，恐驚吃不到
如MAZDA的轉子，費盡功夫搞出一個小CC大馬力，但耗油，不耐用，難修
好，再改進，在努力，搞阿搞，搞到後來，頭家換人做…

再溝通一下
C/P值
網上有許多講法
英文字大家或許有不同
但意思很清楚，也沒爭議

簡單講就是”價” ”值”比
大陸翻成”性價比”
用廣東話講最傳神”最抵買”

C/P高的意思很明顯
就是
同質產品,但我價最廉
或
同價產品,但我性能最優
或
同價產品,但我配備最優
或
同價產品,但我服務最優
或
同價產品,但我功能,配備….最優
或
或



組合方式至少幾十種，運用之妙除存乎一心外，還存乎市場與對手
如此
C/P值高怎會是"廉價"呢？？！！
大概是受到傳統”物美價廉”四个字的影響，特別是後二字，價廉。忽略了，物美
用大陸的性能價格比，就不會有誤區了

另外
我不明白的是
豐田降價，現代就沒步數了嗎？？？
聽起來好像豐田施捨現代？？給口飯吃？

南韓不是VIETNAM
反過來說
日本不是KOREA
台幹不是陸幹
想想看
日本豐田在美國降價跟韓國拼
到最後日幹領韓幹的待遇...

日本韓國製造成本誰優誰劣，顯而易見

『原材料和工人的成本大家都是相同的.』
這話能代表什麼意思？
這麼說好了
豐田與現代都在台灣（美國）設廠，日幹韓幹薪資差異外
部分材料在當地採購，各憑本事
部分材料會從母國或其他國家進口，又是個差距
製造設備大部分也是從母國進口又是一個大差距
成本怎會一樣呢
怎會是啥『反之如果Azera也有很高的利潤那只能證明Azera用料和做工很差和豐田不是一個檔次的車』
非黑即白的二分法的邏輯概念呢

最後我覺得
話是否應該是這樣講,
日本人在20年前就注意到了新興國家的車早晚會提升趕上日本，而製造成本比日本便宜,
所以日系品牌開始注重產業升級包括品牌的內涵與價值的提升和技術的提升

同樣說
台灣人在10年前就注意到了這點,所以台灣政府開始呼籲產業升級以免給大陸追上

無論如何
這些話背後是不是說明了一些事…



閒話一句，
有些人不願面對
我的看法
韓國某些東西逐漸或已經趕上日本
大陸某些東西逐漸或已經趕上台灣
台灣某些東西逐漸或已經趕上美國

	回應 enbanc (en banc) 所寫
	沒那麼嚴重啦，台灣還是有零組件代工，沒有功勞至少有苦勞。

哈哈,有个段子
大意是

美國人發明技術
日本人再商品化
台灣人把價做廉
中國人把價做爛

	回應 k8420247 (油價很貴,請勿浪費) 所寫
	狗綠雅 什麼都馬他們最強 他們的李什麼東西 連牛肉都搞不定了

反過來看,
同樣
迫於美國壓力,
開放進口有爭議的美國牛肉
台灣人為啥密沒韓國人這麼強,搞到總統皮皮挫

	回應 terryguo (TerryGuo) 所寫

王永慶能看見未來
但總經理只看見過去
這樣你能瞭解嗎?[/quote]

我不明白的是,
董事長主要的職權不是引領企業方向的領舵人嗎?
而總經理只是把它策略化與執行...
有如總統與行政院長的關係

何況,王永慶能把自己的兒子逐出家門
他能允許讓總經理不按自己的意思走嗎?

	回應 o8feh4 (神圣之) 所寫
	在北美,澳洲,日本,歐洲,中國現代的銷量都是遠遜于本田的.而且現代的量產車至今沒有為汽車發展貢獻過任何技術.譬如本田有SH-AWD,FCX的燃料電池.豐田的V8Hybrid.NISSAN的VQ系列引擎,VVEL. 在銷量上被現代超過的車廠比如說SUBARU有水平對置柴油引擎以及Symmetrical AWD.mazda的轉子引擎.三菱就更不用說了,基本上現代的引擎和變速箱技術全部來源于三菱. 至于歐洲的廠商像VW,PSA,RENAULT,FIAT,它們或許在各種評比上不如Hyundai,但它們都至少存在了100年以上無論是對汽車的理解還是技術儲備都不是Hyundai可以比較的. Hyundai的車沒有任何個性,Hyundai至今未推出一款具有收藏價值的經典車型或是在技術上或性能上有獨到賣點的車型.Hyundai賣車可以超過MITSUBISHI,MAZDA,NISSAN只要賣的更便宜,保修期更長.配置豐富.但卻永遠無法造出EVO,RX-7,GTR,IMPREZA

Hyundai賣車可以超過MITSUBISHI,MAZDA,NISSAN只要賣的更便宜,保修期更長.配置豐富.
說的好,
我不明白的是,既是如此,台灣為何不照做,獨讓韓國專美於前??

恰巧的是,如你所舉的這三家,MITSUBISHI,MAZDA,NISSAN
幾年前都因財務虧損連連....不得不被美法同行吞併...
MITSUBISHI EVO是經典,技術含量高..
MAZDA RX-7 轉子引擎更是獨步天下..
技術的NISSAN也是名滿天下..
結果下場...

對技術投入太多,超過企業所能負擔,超出消費者所需或能負擔的...
叫好(見仁見智)不叫座,
這樣搞,
直白的說是不是有點耽溺,有玩物喪志之感,或者說策略判斷失策..
經營企業是現實的,產品c/p值高是大部分消費者的首選...
搞曲高和寡,是行有餘力之後的事吧!這點目前看來現代做的還不錯...

同樣不明白,若是如此,這三家為何不『 只要賣的更便宜,保修期更長.配置豐富.』？？
來挽救自己呢...

文產新聞

據朝日新聞消息，日本汽車製造商正面臨著一輪新的"汽車戰"，不過這次不是爭奪美國市場，而是日本的本身市場。此前在世界市場上快速發展、但在日本的市場表現一直差強人意的韓國現代汽車正日益在日本大行其道。

　　2006年，現代汽車的全球銷量為376萬輛，超過了日本對手尼桑347萬輛和本田355萬輛的銷量。在美國，現代汽車在過去10年裡的銷量翻了四倍。儘管全球第二大汽車公司豐田2006年的全球銷量為792萬輛，領先於現代，但在發展中國家如印度、中國，現代的市場表現遠優於豐田。

　　但在日本市場，現代的銷量卻一直少得可憐。去年僅銷售了1651輛，比在日本最受歡迎的進口汽車-大眾汽車的月銷量還要低。但是，這一情況將會在未來幾個月裡發生巨大的變化。

　　去年6月，一家美國汽車評級機構對2006年新車型進行了質量和性能表現方面的調查，結果顯示，現代汽車名列第三，已超越了豐田。這在汽車行業引起了不小的轟動。而且，一直以來，現代的一些數據就讓人矚目。現代汽車創立於1967年，1986年進入美國市場。過去10年來，在美國的銷量已翻了四番，去年的美國銷量達46萬輛。在其全球銷售戰略上，現代打算在2010年，實現全球銷量600萬輛，這將緊緊追趕上福特公司，使這一汽車業巨人感受到了巨大的競爭壓力。

　　儘管全球表現良好，現代汽車卻一直很難取悅挑剔的日本客戶。2001年現代就已進入日本，儘管期間有日韓世界盃和韓劇韓流的推動，但銷售一直停滯不前，年銷量最多的2004年也僅為2524輛。其中一個關鍵原因是現代採用了錯誤的銷售戰略，它一直向日本市場推銷豪華車型，而日本顧客已經出於節油經濟考慮轉向小型車、經濟車。過去一度是日本新車銷售主流的豪華車，已經比1997年的銷量下降了60%.而現代只向日本市場推出了6 款車型，其中3款是豪華車。

　　不過，現代已經決定放棄在日本推豪華車，轉向多元化營銷。今年秋天將在日本市場推出雙引擎、排量為1.6和2.0的現代i30.現代表示，希望在2010年以前，能實現日本銷售1萬輛的基本目標。

　　此外，現代還將採用一系列針對日本市場的營銷方式。由現年53歲的副總裁Kunisue負責日本市場的營銷，Kunisue原來負責寶馬汽車的日本市場。他提出了現代汽車"10年，10萬公里"的保修口號給日本人留下了深刻印象。

　　事實上，現代已經開始取得了一系列進展。在日本沖繩，現代連續四年稱霸進口車銷售市場；一家地方汽車租賃公司對現代非常滿意，旗下1/3的汽車採用了現代汽車；在許多大城市，現代也迎來了越來越多的良好口碑。

　　Kunisue說，如果人們習慣了在路上看到現代汽車，進軍日本市場並不困難。繼美國市場後，日本汽車行業將在本土面臨激烈挑戰，而且極有可能為韓國現代讓路。