回應 tywu8227 (寫BIOS不是人幹的) 所寫
	我覺得台灣如果真的要發展汽車工業 可以直接朝向氫動力或是電池動力等等 可以朝替代傳統汽油車的方向發展 畢竟現在才開始發展汽油引擎的話 太慢了,而且也過時了 替代能源才是未來的商機~

不錯,

但,
記得王永慶的台朔汽車,成立伊始,也是要以發展電池動力車為職志的
可是.....

	回應 balelin.tw (天天放假) 所寫
	台灣政府做了也被罵慘了,"裕隆汽車". 現在怎麼做? 馬上被扣黑金集團,事實韓國政府正是如此搞,套個詞是國營公司化組織. 台灣現在一年只賣30萬輛的車,如果要把現有車廠數目合併成2,3品牌,誰會答應?

哦,
做了?!
怎樣做,有像韓國這樣『 政府帶頭幫助起來的.跟國內只算輔導的格局可大不同.所以韓國大企業強』嗎？
如是,為何做不起來?
韓國能行,台灣為何不行?

後來為何被罵呢?

合併
韓國現代汽車為何能與起亞汽車
合併成為韓國現代起亞汽車

宏碁旗下達碁科技，和聯電旗下的聯友光電
為何能合併成台灣的LCD龍頭友達呢,
之後友達再合併合併廣達旗下的廣輝...

改正

政府為何"不"帶頭幫助起來呢?

	回應 novie2 (打字狗) 所寫
	只能說國家方針不同.韓國幾家大企業都是政府帶頭幫助起來的.跟國內只算輔導的格局可大不同.所以韓國大企業強.

非抬槓.
我一直想不懂,既是如此,台灣政府為何不做??
政府為何帶頭幫助起來呢?

汽車與建築是火車頭工業,興,則百業興,影響至鉅呀
政府不懂?不敢?沒能力?做不起來?


也許有人要講台灣市場規模小,不適合發展汽車工業!!
這點也是我不懂的,
韓國市場規模大嗎?
韓國人口台灣2倍,人均及可支配比台灣少,算起來整體大台灣沒多少
若是這樣,人口*經濟力比台灣差的國家,都不適合發展汽車羅?
台灣市場規模小,不能以外銷當市場嗎?

	回應 poget208 (poget208) 所寫
	不要小覷韓國汽車,韓國汽車已走出自己的康莊大道 我在大陸有幾各月上下班坐計程車, 就特別喜歡招現代的嗩吶塔來坐,跟司機聊車... 坐了有幾百車次吧...(我在這各城市有二个車型) 我自己的體會 想想看,韓國指導,大陸生產的車 不管隔音寧靜度,懸吊吸震的Q度..舒適及穩定度... 不輸日本指導,台灣製造的二代薛菲洛...

我來說的細點
隔音
台灣的薛菲洛一向以隔音良好著稱
大陸產的韓國現代嗩吶塔,老實說不比薛菲洛差,平手!

懸吊吸震
每次搭上嗩吶塔計程車我都不敢不用心體會...呵
嗩吶塔比較硬朗,但小彈跳的處理很好,
薛菲洛較軟些,較舒適
因此見仁見智,平手!!

扎實度(車體)
有沒有這種感覺,
一坐上某些車,馬上可以感覺這車很穩,硬摳摳的,感覺又"勇"又"在"
歐系車,特別是雙B,特別明顯

嗩吶塔讓我很意外,就是這種感覺...
大陸產VW passst也是這種感覺...

不要小覷韓國汽車,韓國汽車已走出自己的康莊大道

我在大陸有幾各月上下班坐計程車,
就特別喜歡招現代的嗩吶塔來坐,跟司機聊車...
坐了有幾百車次吧...(我在這各城市有二个車型)

我自己的體會
想想看,韓國指導,大陸生產的車
不管隔音寧靜度,懸吊吸震的Q度..舒適及穩定度...
不輸日本指導,台灣製造的二代薛菲洛...

	回應 nudyblue (滷肉毛很多) 所寫
	回應 poget208 (poget208) 所寫 回應 nudyblue (滷肉毛很多) 所寫 也是拉🙂可惜最近新人不爭氣,大牌很洩氣,排名掉下"氣" 洋雞小老闆最近猛放炮 聽他說得一嘴好球 乾脆他自己下來當教練好了😀 哈哈說的好， 再不改善，洋雞今年會很漏氣😌 唉...我是輸錢很生氣😡

偶是覺得洋雞的所謂鑽石打線怪怪地，壘上有人的得分能力超差的
可能是每個鑽石球星都「想要」或「只會」麥大支仔，打擊教練也沒輒

只會打順風球，遇到壞人（好投手）就輸輸氣

	回應 nudyblue (滷肉毛很多) 所寫
	也是拉🙂可惜最近新人不爭氣,大牌很洩氣,排名掉下"氣" 洋雞小老闆最近猛放炮 聽他說得一嘴好球 乾脆他自己下來當教練好了😀

哈哈說的好，
再不改善，洋雞今年會很漏氣😌

	回應 poget208 (poget208) 所寫
	吃到苦頭 就是那個住在 井 川 慶祝的倫 少主出頭 新官上任都要三把火了，何況少主 總要證明給老爸看，我不像你花大錢，有信心搞好... 結果...

補充一下
吃到苦頭
那個井 川 慶讓洋雞變成冤大頭，
從去年開始就斤斤計較，計較拖瑞...計較阿民...的薪資...

說是邪惡帝國，其實是生意經，
花大錢找來大明星有助於提高人氣與票房，職業運動這點很重要

許多專欄專家建議洋雞找這個，找那個，甚至找郭泓志...
建議都很好，但洋雞一直在撐...

如照專家所言
或要洋雞把一朗跟沙胖搞過來....
等於是承認老老闆之前做法是對的，而小老闆的新做法是錯的，
對小老闆而言，恐怕不容易...

	回應 p13555 (榮榮．趖來趖去) 所寫
	回應 raruku828 (喝水好健康) 所寫 洋基今年季後賽大概沒望了.......Damon也受傷了...把鈴木一朗換進來吧!!! 總教頭吉拉迪聲望不夠，管理上有很大的問題， 調度失靈，也是備受批評． 可能是要培養自己的班底，一直把新面孔球員排進先發名單，可是，也沒有比較好的表現． 今年連外卡都拿不到了，總教頭可能也只是〔一年總教頭〕．

三頭六臂的洋雞

嘗到甜頭
從自家農場撿到便宜好貨，如王建民，家濃，槍伯輪...
於是用降薪氣走老教頭後，新教頭也是自己家裡升上來

吃到苦頭
就是那個住在 井 川 慶祝的倫

少主出頭
新官上任都要三把火了，何況少主
總要證明給老爸看，我不像你花大錢，有信心搞好...
結果...

三頭出頭的結果...
就是進不了季後賽了，
除非...
除非像那個米國專欄作家戲孽說的
洋雞今年要列入奪冠隊伍，
必須每個人都要正常，並發揮百分百....(亦即不太可能)

以上純屬說笑，如有壘同，或雷不同，請勿找我,,

忘了说
好吃又便宜
但装潢不好

高雄，真正『 好吃又便宜』的餐廳

在五福路與忠孝路附近，好吃又便宜！
據說高齡風有次吃後驚為天人...要求拜師到台北開業

不過，上各月看到高齡風自己在電視講，好像稍有點出入...（不確定，因只有看到尾巴）

偶個人是用Avast!

還不錯!

憮棄嫌 參考看看

轉自超級兔子

為啥選擇免費殺毒軟件

前言：警惕那些掛著免費旗號，實際上有免費期限或者功能限制的殺毒軟件。某些下載網站為了獲取流量，往往強調某某殺毒軟件完全免費無限制，下載使用幾個月後發現試用期已過，或者下載後發現乾脆只能查毒不能殺毒。它們實質是用釣魚方式欺騙用戶的收費殺軟。以下推薦幾款真正免費的殺毒軟件。先說說菜鳥們用免費殺毒軟件最關注的兩個問題：

1、免費殺軟比收費殺軟差很多麼？

網絡中一直流傳著一種觀點：出品免費殺毒軟件公司規模小、技術落後、不正規，售後服務能力差。其實這是帶有誤導性的片面之詞，曾排名世界第一位的捷克的殺毒軟件AVAST，或者是來自德國的大名鼎鼎的「紅傘」,這些世界頂尖公司的殺毒軟件對非商業用戶都是免費的。實質上免費的殺毒軟件商更注重技術研發、也更具有市場魄力。它們放眼於企業級高端用戶或策劃面向未來的盈利模式，把投資用於技術，看重用戶的體驗性，目的是讓更多的人安裝免費軟件，實際上是一種長遠「投資」。比如國內的「360安全衛士」、「超級巡警」。雖然免費卻都有著不錯的口碑和廣泛的忠實用戶。反而恰恰是一些收費軟件，明知到免費是大勢所趨，卻報著「撈一把」就走的心理，把大量投資用於鋪天蓋地的傳統廣告，實際殺毒能力卻不敢恭維。再者如今機器硬件性能提高，免費的殺軟一般佔用資源比較小，而且都有不佔資源的綠色版。多安裝幾款免費的殺軟，其殺毒效果也會匹敵甚至超過正版殺毒軟件。

2、選擇收費軟件的破解版怎麼樣？

很多國內外知名殺毒軟件存在破解版，包括離線升級包。但筆者不推薦於菜鳥用戶下載使用。眾所周知，安全、正規的下載網站不可能提供殺毒破解版，菜鳥去網絡中搜索，難免不會遇到含病毒、木馬或者欺騙信息的下載站。還有人在破解版殺毒軟件中做手腳，放置廣告。有的甚至本身就含有木馬下載器。就算下載到不含病毒的破解版殺毒軟件，其更新也是問題。對於病毒庫每時每刻都升級的殺毒軟件，不能獲取更新效果就大打折扣。有正版免費的殺毒軟件何苦用盜版的呢？還有盜版畢竟是違反法規的......



免費殺軟:360安全衛士和小紅傘

閒言至此，正版免費殺軟推薦開始：

一、360安全衛士、360保險箱
　　作為新理念的「安全平台」 ，360不是傳統意義的殺毒軟件，而是一款裝機必備的殺毒輔助軟件。可以完美配合以下六種殺毒軟件。360安全衛士是國內最受歡迎免費安全軟件，它擁有查殺流行木馬、清理惡評及系統插件，管理應用軟件，卡巴斯基殺毒，系統實時保護，修復系統漏洞等數個強勁功能，同時還提供系統全面診斷，彈出插件免疫，清理使用痕跡以及系統還原等特定輔助功能，並且提供對系統的全面診斷報告，方便用戶及時定位問題所在，真正為每一位用戶提供全方位系統安全保護。360保險箱是360安全中心推出的帳號密碼安全保護軟件，完全免費，採用的主動防禦技術，可以阻止盜號木馬對網游、聊天等程序的侵入，主要幫助用戶保護網游帳號、聊天帳號、網銀帳號、炒股帳號等，防止由於帳號丟失導致的虛擬資產和真實資產受到損失。與360安全衛士配合使用，保護效果加倍！360百科給用戶普及安全知識，提高了大家的安全防衛意識。

二、Avira AntiVir 完全免費版（英文版）
　　國內有一款紅透半邊天的英文免費殺毒軟件，它就是大名鼎鼎的「小紅傘」，它佔用資源小，防禦全面，檢出率高的嚇人。讓佔盡地利、人和的國產殺毒軟件自歎不如。來自德國小紅傘是筆者最喜歡的殺毒軟件，傳承了德國人嚴謹的做事風格。面對威脅防護滴水不漏。對國內病毒木馬的效果不遜於卡巴斯基，AVGAnti-Virus是歐洲有名的殺毒軟件，AVGAnti-VirusSystem功能上相當完整，可即時對任何存取文件偵測，防止電腦病毒感染；可對電子郵件和附加文件進行掃瞄，防止電腦病毒透過電子郵件和附加文件傳播；"病毒資料庫"裡面則記錄了一些電腦病毒的特性和發作日期等相關資訊；"開機保護"可在電腦開機時偵測開機型病毒，防止開機型病毒感染。在掃毒方面，可掃瞄磁碟片、硬盤、光盤機外，也可對網絡磁碟進行掃瞄。在掃瞄時也可只對磁碟片、硬盤、光盤機上的某個目錄進行掃瞄。可掃瞄文件型病毒、巨集病毒、壓縮文件(支持ZIP、ARJ、RAR等壓縮文件即時解壓縮掃瞄)。在掃瞄時如發現文件感染病毒時會將感染病毒的文件隔離至AVGVirusVauIt，待掃瞄完成後再一併解毒。

三、超級巡警
　　一款輕鬆對付「熊貓」強悍殺毒引擎，加上業內前沿的系統局部保險箱防禦理念，再來一個獨一無二的網頁殺毒引擎（暢遊巡警）。一套前沿的立體式防禦方案。 你相信麼？它完全是免費的，超級巡警對付國內流行病毒尤其是來自網頁的威脅堪稱一流。在對付熊貓病毒戰役中，面對國內外眾多殺軟強手，脫穎而出，一戰成名。超級巡警是國內第一款完全免費的殺毒軟件，」保險箱技術「最初也源自超級巡警，可以局部保護系統，有針對性的保護你的賬號密碼。可以實現對陌生連接的安全點擊，並可以清除網頁中的惡意代碼而不影響瀏覽。它有60萬病毒、木馬特徵庫，擁有啟發預警、主動防禦、arp防火牆、文件監控等全方位防禦體系。其國內應用軟件漏洞修補技術可以完美對付0day威脅。

四、Avast! Home 簡體中文免費版
　　這次是大名鼎鼎的捷克小A，贏得過無數榮譽，這是一款過VB100%如小菜一碟的免費軟件，不知道那些站在VB100%的及格線外的收費軟件怎麼想。AVAST擁有歐洲時尚風格的MP3式界面，監控與掃瞄分而治之，資源利用效率很高。Avast是捷克一家軟件公司(ALWILSoftware)的產品。Avast!的實時監控功能十分強大，它擁有七大防護模塊：網絡防火牆防護、標準的本地文件讀取防護、網頁防護、即時通訊軟件防護、郵件收發防護、P2P軟件防護。這麼完善的防護系統，定能讓你的系統練就一副金剛不壞之身！任意開啟各項保護模塊能夠查殺流氓軟件。快來下載試試吧！

五、ClamWin 完全免費版
　　Clamwin號稱最低功耗的「靜音殺毒軟件」。它佔用資源非常小，以至於你感覺不到它的存在。是「組合式」殺毒軟件使用者的最愛。ClamWin是一套功能非常優秀的免費防毒軟件。它的體積非常嬌小，不會佔用太多計算機資源，不像其它防毒軟件安裝之後會拖累整台計算機的速度。而且除了強大的文件與電子郵件防護能力之外，它還擁有排程掃瞄、在線更新病毒碼、及時偵測等功能，和市面上知名防毒軟件比起來一點也不遜色！


六、Dr.Web CureIT完全免費版（綠色版）
　　真正專業殺軟發燒友對Dr.Web（大蜘蛛）不會陌生，因為遇到病毒關掉所有殺毒軟件的時候，還得去請大蜘蛛。肆虐一時的熊貓病毒唯一關不掉的殺軟正是，實力大於名氣的DR.web。在俄羅斯安全地位要高於卡巴斯基，卡巴斯基是傾向於民用的的，而「大蜘蛛」是供給軍方用的。Dr.Web出品免費工具Dr.WebCureIT!，它具有單機版Dr.Web的所有功能，而且它是綠色的不與任何殺毒軟件衝突。本軟件下載後即是當天最新版本。使用CureIT!用來輔助殺毒是不二之選，不像其他的殺毒軟件免費版不能夠殺毒，此款軟件是可以查毒+殺毒的，而且病毒庫的更新頻率是和零售版一樣的。但是開始的時候有一個Dr.Web的打折廣告，且不能自動更新，需要每天下載。

七、Comodo AntiVirus 完全免費版
　　Comodo AntiVirus－自動檢測、殺除各種流行電腦病毒、蠕蟲、木馬的免費殺毒軟件.支持定向檢測、郵件掃瞄、進程監控和蠕蟲屏蔽等,它是一款免費軟件,不支持9x系統。

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這是對岸的新聞

搜狐體育訊 楊宗樺奪冠！在羅蘭加洛斯，中國台北小將終於完成了突破，成為了首位在四大滿貫賽事青少年組比賽中奪得單打冠軍的中國選手。在四大滿貫中，中國人正在一步步擴大版圖，引起全世界的注意。

楊宗樺與足壇巨星魯尼有著相同的綽號－－小胖，不過中國台北小將比魯尼可小了將近6歲，但取得的成就卻絲毫不差。作為此次賽事的非種子選手，楊宗樺實際上在今年已經引起了網壇的注意。在08年澳網比賽中，楊宗樺就雙線出彩，挺進了青少組男單和男雙的決賽，並且與新竹老鄉謝政鵬聯手奪得了男雙的冠軍，不過男單比賽卻遭翻盤輸給了澳大利亞的希望之星托米奇錯過了改寫歷史的機會。

　　此次參加法網比賽，楊宗樺雖然並未被列為種子選手，不過591位的ATP排名在青少年選手中已算高位。在此次單打比賽中，楊宗樺無論在球技與體能上，都比年初澳網時進步不少。第二輪與津巴布韋的加蘭甘加苦戰三盤，其中在決勝盤戰成9-7才艱難勝出；1/4決賽與俄羅斯的頓斯科夫又是在輸一盤的情況下大逆轉，在決勝盤打到8-6取得勝利。

　　在闖入決賽後，楊宗樺已創下中國選手在法網青少年賽史上的最佳成績，不過小胖並不滿足於此，在昨天楊宗樺在自己的博客上信心十足的寫到「請大家明天幫我加油吧！法網冠軍我來了！」。今天決賽楊宗樺開場進入狀態很快，不過在第二盤又遇到麻煩，在局分上一度以0-5落後，在如此艱險情況下小胖居然連追5局追平比分並且在搶七局膠著情況下最後頂住贏得勝利，避免了澳網男單決賽被托米奇搶七勝出後並最終翻盤痛失冠軍的一幕重現。

　　在島內被稱作「速球王」的楊宗樺此戰又轟出了11記Aces球，雖然比之1/4決賽時的16記Aces球略少，但有這一表現已算不俗。在奪得本次冠軍後，楊宗樺也改寫了中國選手在法網青少年組單打賽事無冠的歷史。之前王宇佐（2001曾經拿下澳網和美網的青少年男單亞軍）和楊宗樺（2008年澳網青少年組男單亞軍）都曾與冠軍擦肩，

　　在以往的大滿貫賽青少年組比賽中，1989年中國台北的王思婷與澳大利亞的普拉特搭檔奪得了法網女雙的冠軍，2004年孫勝男與來自中國台北的詹詠然組成的海峽組合在當年的澳網青少年女雙中奪冠；2005年澳網中國台北選手易楚寰與韓國選手金善榮合作，摘得男雙錦標；2008年澳網中國台北組合楊宗樺和謝政鵬贏得男雙冠軍……。

　　看看過往四大滿貫賽事青少年組的冠軍吧，本屆法網的大黑馬孟菲爾斯曾在2004年橫掃三項大滿貫賽事的冠軍，惟一旁落的美網冠軍被安迪-穆雷奪走；巴格達蒂斯、特松加、加斯奎特、羅迪克、科裡亞這些如今在網壇響噹噹的名字也都曾登上過四大滿貫青少年組的冠軍榜上。六次大滿貫得主瑞典名將埃德博格實際上在1983年便已經完成了青少年組的全滿貫壯舉。誰又敢說今年已經連續兩次闖入大滿貫青少年組男單決賽並在羅蘭加洛斯完成突破登巔的楊宗樺沒有一個光明的未來呢？（搜狐體育 Firewall）

這是對岸的新聞

搜狐体育讯 杨宗桦夺冠！在罗兰加洛斯，中国台北小将终于完成了突破，成为了首位在四大满贯赛事青少年组比赛中夺得单打冠军的中国选手。在四大满贯中，中国人正在一步步扩大版图，引起全世界的注意。

杨宗桦与足坛巨星鲁尼有着相同的绰号――小胖，不过中国台北小将比鲁尼可小了将近6岁，但取得的成就却丝毫不差。作为此次赛事的非种子选手，杨宗桦实际上在今年已经引起了网坛的注意。在08年澳网比赛中，杨宗桦就双线出彩，挺进了青少组男单和男双的决赛，并且与新竹老乡谢政鹏联手夺得了男双的冠军，不过男单比赛却遭翻盘输给了澳大利亚的希望之星托米奇错过了改写历史的机会。

　　此次参加法网比赛，杨宗桦虽然并未被列为种子选手，不过591位的ATP排名在青少年选手中已算高位。在此次单打比赛中，杨宗桦无论在球技与体能上，都比年初澳网时进步不少。第二轮与津巴布韦的加兰甘加苦战三盘，其中在决胜盘战成9-7才艰难胜出；1/4决赛与俄罗斯的顿斯科夫又是在输一盘的情况下大逆转，在决胜盘打到8-6取得胜利。

　　在闯入决赛后，杨宗桦已创下中国选手在法网青少年赛史上的最佳成绩，不过小胖并不满足于此，在昨天杨宗桦在自己的博客上信心十足的写到“请大家明天帮我加油吧！法网冠军我来了！”。今天决赛杨宗桦开场进入状态很快，不过在第二盘又遇到麻烦，在局分上一度以0-5落后，在如此艰险情况下小胖居然连追5局追平比分并且在抢七局胶着情况下最后顶住赢得胜利，避免了澳网男单决赛被托米奇抢七胜出后并最终翻盘痛失冠军的一幕重现。

　　在岛内被称作“速球王”的杨宗桦此战又轰出了11记Aces球，虽然比之1/4决赛时的16记Aces球略少，但有这一表现已算不俗。在夺得本次冠军后，杨宗桦也改写了中国选手在法网青少年组单打赛事无冠的历史。之前王宇佐（2001曾经拿下澳网和美网的青少年男单亚军）和杨宗桦（2008年澳网青少年组男单亚军）都曾与冠军擦肩，

　　在以往的大满贯赛青少年组比赛中，1989年中国台北的王思婷与澳大利亚的普拉特搭档夺得了法网女双的冠军，2004年孙胜男与来自中国台北的詹咏然组成的海峡组合在当年的澳网青少年女双中夺冠；2005年澳网中国台北选手易楚寰与韩国选手金善荣合作，摘得男双锦标；2008年澳网中国台北组合杨宗桦和谢政鹏赢得男双冠军……。

　　看看过往四大满贯赛事青少年组的冠军吧，本届法网的大黑马孟菲尔斯曾在2004年横扫三项大满贯赛事的冠军，惟一旁落的美网冠军被安迪-穆雷夺走；巴格达蒂斯、特松加、加斯奎特、罗迪克、科里亚这些如今在网坛响当当的名字也都曾登上过四大满贯青少年组的冠军榜上。六次大满贯得主瑞典名将埃德博格实际上在1983年便已经完成了青少年组的全满贯壮举。谁又敢说今年已经连续两次闯入大满贯青少年组男单决赛并在罗兰加洛斯完成突破登巅的杨宗桦没有一个光明的未来呢？（搜狐体育 Firewall）

(责任编辑：曹立峤)

	回應 700 (戚玲玲) 所寫
	回應 poget208 (poget208) 所寫 蛇王說：英雄出少年 沒錯阿 為瞎密 要給壞評？？ 中共匪諜潛伏在此 不用奇怪！像我就被匪諜給的壞評打的體吳玩夫！

是喔！？ 原來是對岸打的喔

轉貼自由時報

小胖想長高 楊媽備補品
〔記者梁偉銘／綜合報導〕「好開心，準備到門口放鞭炮了！」台灣網壇新希望楊宗樺再創佳績，好消息傳回新竹老家，讓心情原本七上八下的爸爸楊燦煌、媽媽郭桂杏、大哥楊宗?、二哥楊宗峻等，莫不樂得笑口常開，接道賀電話接到手軟的楊媽媽還說：「等『小胖』週二回國，我們要帶他去吃最愛的海鮮，好好慰勞一下。」

血濃於水的楊家人和親友們，昨日齊心為「小胖」隔海加油，不過大家心情太緊張，像楊爸爸和楊媽媽怕家中長輩擔心，乾脆相約「偷跑」出去透透氣，「沒用啦，到處都有人報比數，簡直比看網路直播還快，害我們聽了壓力更大，真是傷腦筋。」

樂歡開朗的楊媽媽還半開玩笑地說：「可能『小胖』想製造戲劇效果，才故意打得這麼高潮迭起，不好意思啦。」

由於楊宗樺身高僅177公分，楊媽媽打算趁寶貝么兒返國短暫休息期間，多下廚煮些營養美味給他進補，「楊門虎將還在發育期，希望讓他順利『轉大人』，變得更高更壯，將來才能和長人如林的歐美大個子拚一拚。」

小胖身高177公分 冠亞軍賽發出11個ACE 不只是英雄 稱天才也無不可
小胖並非是種子球員
對手是身高203公分的波蘭第12種子揚諾維茲

蛇王說：英雄出少年
沒錯阿 為瞎密 要給壞評？？

慶祝小胖得冠軍 貼些美女圖

志玲姊姊



前任 網球甜心 庫泥可娃


現任 網球甜心 沙啦波娃



新崛起的網球甜心 今年法網女單冠軍

	回應 hemorrhoid (hemorrhoid) 所寫
	簡稱英文字母應該全部大寫 簡稱應該要約定成俗,大家都看的懂,才可溝通 若在 Mazda club 裡面 ,約定 Mazda 3 簡稱 M3 大家都懂 那就可行

以前MAZDA 3未出來時
在Mazda club 說M3 相信都沒問題
例如 說 我表哥最近買了一部M3 大家都知道我在說啥

MAZDA 3出來後
說 我表哥最近買了一部M3 恐怕不行了

若表哥買的是德國M3
一星期後表弟買了一部日本M3

呵呵
以下這樣說應該OK吧

我表哥最近買了一部 BMW M3
我表弟隨後買了一部 M3

因為大家約定 Mazda 3 簡稱 M3 大家都懂

呵呵
在Mazda club裡 M3不是M3 M3才是M3

我好奇的是 國外的車主 是如何稱呼自己的 MAZDA 3

特別是日本與大陸的車主 是如何稱呼自己的 MAZDA 3

我猜 日本與大陸人 都沒像台灣人這麼聰明

台灣人聰明自由隨性 只要我喜歡沒啥不可以
在台灣說M3 大家都能從語意看的出來 一點也不用擔心
這種自信
老外 老中 就不行了

在海外當然要說台灣來的，台灣人
不過小馬哥好像要去掉台灣的東東 以便強調 中華民國
說台灣來的，台灣人 好像落伍了....

同樣的
我喜歡 小馬哥
因為小馬哥很帥

至於是哪個小馬哥
呵呵
大家都很聰明 從語意可以看出來的

說明一下
上面那個光屁股男人
是羅馬一個女人送給另一個女人的禮物

禮物的軸距很長 馬力又足
有正面的照片為證 還綁蝴蝶結
並非老少咸宜 就不貼了

換槍 打直昇機

打人

我好奇的是 國外的車主 是如何稱呼自己的 MAZDA 3

基本上我贊成MAZDA 3 叫 M3


從大的方面講
就如同中華民國台灣的人 說是台灣人或中華民國
不如說我是 中國人 我來自 中國
這樣
大家都很聰明 不會搞錯語意
另外
還比較不會被導彈恐嚇

從小的方面講
我不會讀書 學歷只有高雄五福國中畢業
依此原則 我說是雄中畢業的 應該還好吧

我喜歡M3
我喜歡M3帥氣的外型
我的夢想是想買部M3
至於是
台灣的？或德國的？
呵呵
沒關係啦
畢業於雄中的偶 都喜歡啦

沒有比這部電影 更腥羶色 更色戒了

猜猜在幹嗎？

推薦比較新的

我運氣不好
買過的新車 都沒差
或說 幾乎沒啥差

香港妹妹的台南小吃 遊記

http://hk.myblog.yahoo.com/yykeri/article?mid=585

府城十大伴手禮
http://tncg.hihost.com.tw/p6.htm

周氏蝦捲特選豬腹膜作為包裹蝦捲的外皮，經高溫油炸後，原先分布在腹膜上的油脂溶化，滲入內餡，使得周氏蝦捲嚐起來格外鮮嫩多汁，香味四溢。
另外，本店特製的裹粉，則是周家研製多年的祖傳配方，油炸後皮薄酥脆，即使放至一段時間，也不易變軟或變硬，完美保留蝦捲的美味口感。

地址：台南市安平區安平路408號-1
電話： 280-1304

	回應 ashow6363 (秀之妮) 所寫

伊雷特布丁之前好像7-11有在賣唷
最近署立台南醫院前面的南方公園小吃街也有不少台南有名的小吃喔
也有周氏蝦捲唷
度小月+1
[/quote]


不加一滴水，以鮮奶替代水，是布丁香濃滑嫩、入口即化的秘訣之一，完美掌握溫度與時間，更是奶酪布丁另一個細滑可口的秘訣。
始終堅持、用料紮實的依蕾特奶酪布丁，製程中採用最新技術管控，品質及衛生得以確保，不只是您和家人吃過最愜意的甜點，也是您最想立即與朋友分享的”優質小禮”。

地址：702台南市南區新孝路205號
電話：06-2616808

我猜法網OP賽是因為台灣以前有媒體搶轉播權
把價錢搶高了 播一二年以後 又不播了
搞的原來轉播的沒法接受新高價 所以....

香港 大陸都有實況轉播 我都用P2P看

那天從官網查荘詹女雙4強賽 安排在中央球場第三場 心想有戲
看完中央球場第一場 在中央球場第二場
第三場...看
轉播轉到別的球場了...
看
我只好...看他娘的...
只好到官網看跳數字比賽...到半夜二點多...輸球...

	回應 star65tw (忘了我是誰) 所寫
	向您推薦運河旁的周氏蝦捲和安平同記豆花 還有西門路與民族路的阿鐵炒鱔魚，那圓環附近的小吃也蠻好吃的

握個手 同推薦
另外在周氏蝦捲有家依壘特布丁 極品

上個月才帶講究吃的澳門朋友去吃過 有喔落 周氏蝦捲 安平同記豆花 依壘特布丁

帶去吃府前路的 進福炒鱔魚 叫了鱔魚意麪 炒腰花 魷魚
鱔魚意麪有喔落
炒腰花麻麻地
魷魚被嫌泡太白 失掉魷魚原味

還有中正路的度小月也不錯

😍

我用手機拍的 可以嗎

	回應 niniline1999 (尼斯) 所寫
	台灣無郎那無語(唸台語)

作者：cherry_l 回復日期：2008-3-23 01:19:00

　　我男友是嘉義縣的～我們認識兩年了～準備要結婚了～其實我對未來很迷茫，他跟我說過家人農村人，老實人，我是泉州的～雖然都能聽懂，但他還是要求我要學學他們的口音，爸爸媽媽其實是不贊同的，只是我選擇了他們沒有辦法...
　　也希望自己能幸福吧！


作者：cherry_l 回復日期：2008-3-27 23:49:00

　　我覺得跟男友的口音差滿大的～不過現在好多了～他都會用台語跟我交流．他覺得我說話比較快音調比較平，剛開始完全聽不懂，現在也聽的懂一些了！

Gom


暴風

	回應 mk2 (MK2) 所寫
	很多人甚至誤以為蠻人也是漢人 是中原南遷的 所以可以用蠻語念漢字

不會有人這樣認為吧

閩跟粵
這是另一說法
廣東早期建制是含大部分福建的，
古早廣東（含福建）就叫越，後稱粵，也就是所謂的”百越國”

百越的由來是這樣的
楚威王攻克紹興,為了防止越國復興,楚王還讓人徹底搗毀了越王祖陵,泄出越國的王氣,然而,越國殘餘勢力長途奔逃,一直從吳越跑到廣東福建,硬是頑強地建立了一個百越國。
第二次是秦始皇統一中國時滅掉百越國

百越國時，有沒有越語越文？應該是有的！不然秦始皇為何要統一文字？

今日粵文化還保有一些不同於"國語"的字，跟語法

例，唔識聽（聽不懂）
回去后，給電話先（回去后，先打電話給我）

廣東話至今跟台灣話許多相似
如，國語北京語說燙頭髮，閩粵都說電頭毛
國語說下車，閩粵都說落車

客觀的說粵語是漢語家百越語混合成的
專家甚至還統計出百分比

	回應 alangoodman (alangood) 所寫
	讚!好評一個.台語其實是很優雅的

呵呵 過獎了 寫的不嚴謹
再聲明下
"我"
台語白話念"哇"
台語官話念ngo，即"吾"。
此即我們說的”破音字”他們說的”多音字”

再提台灣字
冇
此事知道沒
此事知道冇
此事哉影冇
或
講冇話

咁
咁有影

冇，咁
粵語也有

"台灣字",?!
二天前剛好聽到有人說個台灣字，當時沒放心上，只記得一個字...."走坐"
音"蛇"，走走坐坐連一起，形容做事走路很溫吞

順便閒話一下台語
其實台灣話（閩南語）跟粵語一樣有八音(扣虛音實七音)，許多漢唐古詩用國語（普通話，北京語）無法表達原韻味
用閩或粵語唸，抑揚頓挫，更能表達詩中意境，有空我貼個用台語念唐詩的網站

閩南語是中原漢人逃避五胡乱华，一路遷徙到閩，流傳下來。
現今的"粵"也是中原漢人逃避戰亂遷徙到廣東
與當地土著"百越"通婚，粵語也是中原漢人官話與百越語合成

說起來"國語"在唐朝（非漢族）以後，反倒參雜更多的北方胡語，
現今的國語（普通話，北京語）與台話（閩南語）比較，反而不純，離古漢語更遠

台語有所謂的土話（白話）與官話
例"我"，大部分人念"哇"，其實應念ngo，即"吾"
布袋戲裡，待我（吾）觀來。或此人在吾之上，不在吾之下
http://203.64.42.21/iug/ungian/SoannTeng/chil/chha.asp
粵語"我"也是念ngo5
http://humanum.arts.cuhk.edu.hk/Lexis/lexi-can/


至於吃飯吃啥，回約"青菜"，這青菜實乃請裁（請裁示）。這大家皆之。

台語最有意思的是"牽手"
太太是娶來牽一輩子手的。太太，太太是瞎覓一四？

四版主之一的"老烏鴉"系台大法律的
另一版主"七千樹"剛來過台灣，有篇游記"遥远的乡愁——关于台湾的一些记忆"

MK2
到這裡玩，包你不無聊

http://www.tianya.cn/
點右上"浏览请进"
在點左列"+天涯城市"
展開後，點"台灣"

包你玩的不亦樂乎！

	回應 honda1498dt (小米爹) 所寫
	回應 bbrian0709 (人中呂布) 所寫 其實論畫面品質來說是電漿比較好 而且液晶銀幕的黑色要呈現必須用遮光板遮住光線 電漿的話就是不讓他發光 這部分會造成電漿比較省電 這是以前高中化學老師說的 希望這幾年液晶有進步 電漿送我的話...我會馬上賣掉去買液晶 我選液晶電視好處是 1.解析度好，電漿都1280*1024以下。 2.色彩差異不大(現在的色彩校正器都很發達) 3.液晶電視不會有色彩模糊地帶。用電漿會有白底黑字的邊緣產生灰色地帶 看看我的專業知識吧! http://tw.knowledge.yahoo.com/my/my_answer?r=1205127468&show=

這樓子裡回復的看來大大最內行，不過稱小大，或小米大好像怪怪的稱米爹大或爹大更是奇怪😆😵😰😊😩
只好稱大大就好了😀

這裡提到重點了：
"液晶電視解析度好，較銳利
液晶電視不會有色彩模糊地帶。用電漿會有白底黑字的邊緣產生灰色地帶"

這就是一體兩面，一劍雙刃
液晶解析度銳利，是優點也是缺點，容易眼酸

比畫面效果，電漿色彩飽和度一直是廠家標榜的也受到消費者認同
1.2年前曾看過一篇報導，指出色彩飽和度與反應時間本來是液晶差較多的，
但最近技術上已有突破（可能跟幾代廠有關）
已經拉近，甚至一樣了
我猜測這是最近1.2年造成還在猶豫的廠家大幅轉向的原因

電漿有點像真空管音響
送給我，馬上把我的IC功放機丟掉
要我買管機，我還是JVC加減聽

市區TIERRA 1.8好
高速公路福克斯2。0

有大大早就說了
幸福的人要同時擁有二部車，一部日本小車跑市區，一部歐洲大車跑高速公路

比操控，要先把場合定明，是山道還是高速公路，兩者差很多。
通常車廠對旗下車款的進化改進是以大多數人較重視的高速公路為主。
而且全世界造車的趨勢是力求操控與舒適的平衡點
單講操控
是沒意義的
能兩者通吃的很少

某車山道操控好，不見得高速公路好
或者
某車山道操控好，某車高速公路操控好，卻硬梆梆，一點也不舒適，脫離日常用車的要求

另外路況也是問題
我曾在大陸一年碰壞3個45扁平比的胎😞

軸距也是決定操控的重要因素之一
軸距同時也是決定山道與高速公路勝負因素之一

簡單說，電漿價高、耗電，還有早衰的問題
畫面效果彼此差不多（只有高端消費者會去追求那類似虛無飄渺的差異）
電漿不留在"小眾市場奮鬥"，能如何呢

液晶電視40%的耗電量
較低的熱量
6萬小時←→3萬小時(約2~3萬小時亮度會降到原來一半左右)

以上這些一般人較在意



(缺1.無法達到全黑)
(缺2.反應速度上遠遠不及放電發光的電漿電視)

這表面看起來是液晶的缺點，但對一般消費者來說，目前液晶的畫質已經夠了，
大部分人要的是性價比
這就像Hiend音響，只是小眾市場

所以最近有很多國際廠商捨電漿就液晶，市場大嘛


有壞點問題←→電漿也有壞線的問題

有錢的玩家選電漿電視
一般人選液晶電視，省心
液晶電視是趨勢
我的看法電漿以後只能在小眾市場奮鬥

	回應 goenglish (★百面自摸★) 所寫
	回應 gpxcharlie (極致330CI) 所寫 這是什麼電影? 山路飄移? 影片介紹 http://sensasian.com/product.php/b5/V15345H-D/ 講述一群日本高中的女學生，在暑假期間愛上了飆車，由日本超人氣AV純情女優長崎莉奈和日本現役美女體操冠軍中村果生莉演繹，兩個對立者，就這樣拉開了瘋狂的飆車之旅 DVDRip版本搜這個 Drift.Special-Beauty.Battle.2007.DVDRip.XviD-NewMov

給百面大逮到了
這片中文叫漂移
英文片名
Drift Special-Beauty Battle
是較貼切的

美女相戰，呵呵😀😍

是女生版簡單濃縮型的頭文字D🙂

	回應 gpxcharlie (極致330CI) 所寫
	這是什麼電影? 山路飄移?

這影片叫飄移，是我用大陸的P2P（ppgou）搜到的🙂

如果電腦有繁簡轉換程式，當然入境隨俗是好的。
相對的，美國﹑日本﹑韓國﹑﹑﹑客人來台灣，熱情善良好客的台灣人能用對方的問候語，更是好的。

另外
中國政府共產黨是一回事，大陸平民百姓是一回事。
就如
藍色多角星執政時是一回事，台灣平民百姓是一回事。
就如
綠十字蕃薯執政時是一回事，台灣平民百姓是一回事。

在新加坡採用簡體字
馬來西亞採用簡體字
就如黑翼大說的
工作上的書 不是英文就是簡體中文

台灣人
沒有必要對簡體字這麼敏感

心胸大點，有容乃大
韓國人去漢字，日本人留漢字
學韓學日
台灣人
我尊重您的選擇
.
.
.
如果计算机有繁简转换程序，当然入境随俗是好的。
相对的，美国﹑日本﹑韩国﹑﹑﹑客人来台湾，热情善良好客的台湾人能用对方的问候语，更是好的。

另外
中国政府共产党是一回事，大陆平民百姓是一回事。
就如
蓝色多角星执政时是一回事，台湾平民百姓是一回事。
就如
绿十字蕃薯执政时是一回事，台湾平民百姓是一回事。

在新加坡采用简体字
马来西亚采用简体字
就如黑翼大说的
工作上的书 不是英文就是简体中文

台湾人
没有必要对简体字这么敏感

心胸大点，有容乃大
韩国人去汉字，日本人留汉字
学韩学日
台湾人
我尊重您的选择

	回應 arnoid (小土豆) 所寫
	老款FIT的CVT变速1。5的107马力

这车我开了一年，值的买！😍

簡體字是給樓主看的。
若今天有美國網友來，互用英文回復，是不也要跳出來說"台灣討論區請用繁中"

自古中文漢字本來就含繁簡字，是藍色多角星隊與紅色鐮刀隊，為了意識型態爭正統對著幹。
爾等平民百姓犯不著被牽著鼻子走，看看日本漢字是不是繁簡兼容並蓄。

50.60年前的正港台灣人（含本省外省）攏是繁簡並用的。
.
.
.
.
.
简体字是给楼主看的。
若今天有美国网友来，互用英文回复，是不也要跳出来说"台湾讨论区请用繁中"

自古中文汉字本来就含繁简字，是蓝色多角星队与红色镰刀队，为了意识型态争正统对着干。
尔等平民百姓犯不着被牵着鼻子走，看看日本汉字是不是繁简兼容并蓄。

50.60年前的正港台湾人（含本省外省）拢是繁简并用的。

的確，仗著高車身與好的設計，前一版FIT車室空間就很優了，新版長大一些，理當更U。

袋鼠國真好，希望台灣也能這樣😞

一是日本福特，一是德国福特。
只论操控，当然是老德撒。

	回應 goenglish (★百面自摸★) 所寫

[/quote]

	回應 goenglish (★百面自摸★) 所寫
	rmvb 跑馬燈廣告 一整個不行😞

原諒我沒花心血把他裁減掉😵

要特別去注意台詞
-----------------

http://bbs.auto-online.com.tw/index1.php?board_id=5&type=show_post&post=76927

	回應 flytail (懶趴大怕了吧) 所寫
	請問這影片是 一本道還是SOD的?😰

^-^[/quote]
不好意思😀





可以摸兩把嗎😰[/quote]

	回應 flytail (懶趴大怕了吧) 所寫
	回應 poget208 (poget208) 所寫 請問這影片是 一本道還是SOD的?😰

^-^

超音波防盜器不會如此耗電，我裝過2.3個。
研判如下
1.防盜器本身有問題，換一個試試。
2.配線有問題。
3.超音波太敏感，叫到無電。（此點在你車上似可排除）
建議換裝非超音波防盜器。
超音波很敏感，有時車內一隻蚊子飛都會警報。

😆

	回應 1971060622 (我是小飛俠) 所寫
	我回應一下 第1點: 員警說, 他有看錄影的片段, 並沒有方向燈.

1.應該是推託之詞吧,若有檢視錄影應清楚顯示前車插入,前車有沒有打方向燈對小飛俠不重要,員警不該開你單的,所以撤了

2.若前車沒打方向燈,員警正好可依據這,開前車的單(不會再說沒這條文吧)

[quote=1971060622 (我是小飛俠
跟據員警的說法, 他們是用錄影的, 所以他們會調當時錄影的畫面來看, 不是用拍照的. .

[/quote]

1.若是舉發照片沒有插入車的方向燈殘影,小飛俠可能沒申訴的意願或勇氣或者就算申訴也被打回票

2.若是員警錄影的,說明了員警的心態很不好,檢視錄影明知你被插入導致沒保持間距,還是照開罰單,一附活該你倒楣

3.若是錄影的,可反問員警有沒有開前車罰單(該開的不開,不該開的倒楣)

4.若前車有開罰單,被插入的小飛俠也開罰單,說明員警搶業績不顧一切的心態

所以依照M式理論,應該先實行二階段領投票,先有一個過度紅外線,再來要求車道混流
照理應先實行二階段領投票,等一段時間(幾次以後),再來一階段領投票阿
現在不知在急啥急,看來中選會不如辦ETC的交通部老到

	回應 whitefox-ucar (whitefox) 所寫
	回應 poget208 (poget208) 所寫 台朔汽車會失敗是看錯趨勢（timing）及所選非人。 台朔當時看好電動車，認為未來汽車趨勢必走上電動能源汽車，因此急著踏入車界。在化工本業上又與韓商有生意往來，覺得韓國的機器設備好用便宜，對韓國廠商印象不錯，因此就選擇韓國器商合作。 台朔太過於精打細算，因此選擇了合作條件最好的大宇，如果當初選擇了現代或起亜，也許不會這麼慘。 如果自己不爭氣，技術學不到，和誰合作都一樣， 大宇，現代，起亞都救不了台朔。😰

如果後天（台朔）失調，先天（國外合作廠商）體質好的話，也許還有救。
如果是先天不良，後天又失調，只有夭折一途。

如果當初不是跟大宇合作，（就靠大宇那幾輛車能稱起一個車廠嗎，大宇自己也被併購了）
而是跟起亞合作的話，不敢說會如何，也許能撐久一點，或少賠點。（起亞7人休旅車至少還上的了台面）
若是跟現代合作的話，也許有點機會吧。

總之台朔太靠勢，以為自己招牌很硬，可以扭轉（忽略）韓國車在台灣的劣勢。
後天上台朔對車沒三陽內行，先天上又找大宇合作。不敗也難。

	回應 niniline1999 (碰碰車) 所寫
	回應 poget208 (poget208) 所寫 台朔汽車會失敗是看錯趨勢（timing）及所選非人。 台朔當時看好電動車，認為未來汽車趨勢必走上電動能源汽車，因此急著踏入車界。在化工本業上又與韓商有生意往來，覺得韓國的機器設備好用便宜，對韓國廠商印象不錯，因此就選擇韓國器商合作。 台朔太過於精打細算，因此選擇了合作條件最好的大宇，如果當初選擇了現代或起亜，也許不會這麼慘。 我很納悶台朔汽車成立時他們那些班底全是新人嗎? 不知道大家對韓國車的接受度?找歐洲車廠也強過韓國車廠.

印象中主其事者是王永慶的女婿，會找韓國車廠理由前面說過外。
主要是他們太自負，認為憑台朔在台灣的地位及各行各業成功的經驗，以為消費者會認為台朔品牌比國外品牌來的重要，再者是跟大宇合作只是一個轉移平台，學到基本的製造構造是怎麼一回事即可，重心是藉此平台導入電動車，種種因素，故對國外品牌（歐洲）就不那麼重視了。

[quote=magicsilver (joyce)]

	回應 poget208 (poget208) 所寫
	第一次2007年1月5日紅燈【起步熄火】公里數才7,500公里。 第二次2007年3月24日先發動車子並整理了一下雜物準備開車回家【怠速熄火】 第三次2007年4月28日正準備開過紅綠燈時【放油門熄火】公里數為14,320km --------------- 引擎會吃機油...所以不管加什麼機油...都是會吃機油 我想你一定瞭解我的苦處....因為台灣汎德真得很爛... 只會"拖" 還"沒誠意" "不負責"

有一次我BMW壞了一個零件，收了我幾千塊。
上網查此零件在美國是recall，於是告洋狀，後來補給我。

台朔汽車會失敗是看錯趨勢（timing）及所選非人。

台朔當時看好電動車，認為未來汽車趨勢必走上電動能源汽車，因此急著踏入車界。在化工本業上又與韓商有生意往來，覺得韓國的機器設備好用便宜，對韓國廠商印象不錯，因此就選擇韓國器商合作。
台朔太過於精打細算，因此選擇了合作條件最好的大宇，如果當初選擇了現代或起亜，也許不會這麼慘。

第一次2007年1月5日紅燈【起步熄火】公里數才7,500公里。

第二次2007年3月24日先發動車子並整理了一下雜物準備開車回家【怠速熄火】

第三次2007年4月28日正準備開過紅綠燈時【放油門熄火】公里數為14,320km
---------------

我開過一部BMW情形跟你差不多，一萬公里數左右熄火兩次。
第一次【停車時放油門怠速熄火】
第二次【起步熄火】
回廠電腦重新編程（不需要留車一天）。


處理後一個月內又發生【起步熄火】 ＠＃％＆＊

說要再回廠電腦重新編程，後來處理方式是【清積碳】，再【調高怠速RPM】。

相安無事好幾個月又發生一次【怠速熄火】

我...我...＠＃％＆＊ ＠＃％＆＊

我也不送修了，自己清積碳，兩個月就當一次黑手，搞的手髒兮兮的。
從此沒再發生了。

我記得BMW手冊載明不得加0W機油（這東西你問問內行的，開起來或許爽，但不見對車好。）
好像5W的也不怎麼建議。

開了三年把BMW賣了。

	回應 yaochung (逸軒) 所寫
	😩我座朋友的318(2.0也是這樣)我說奇怪新車怎會待速很不穩>終還熄火>朋友還說因為該保養沒回去保養!BMW的車都這樣! 我還一直很疑問說?會不會是朋友認為我不懂車,我還認為他才不懂呢!我開過那麼多車沒保養也不會降~!

BMW易積碳，
怠速很不穩>終還熄火>
回去清積碳就OK了，
手冊說不能在汽油加清潔劑，別相信。

懷疑真實性，車廠連續3～4次都以：你的車沒事，不用擔心。
沒進一步解釋，車主也不要求進一步說明，怪怪的一對。

	回應 niniline1999 (碰碰車) 所寫
	TO:poget208 跟你討論我覺得我變外星人了. 1:汽油渦輪本體有超過10萬元的. 2:渦輪是沒分船用車用,只要有"接頭",都可拿"適當"大小裝設到該引擎上. 說話措詞留三分.

1.真巧，我也認為我們兩人中有人是外星人！
請看，我只說過...
【舉自己重改的車我不是太認同】及【ray舉Le Mans賽車引申到日常使用也是不太認同】
你卻可加油添醋並改頭換面
說我說
【車廠提供車輛測試報告不對 】或【拿測試報告引申到日常使用不對】

請再看
CJ：我從沒說過多檔位變速箱是高級車〝專用品〞這種字眼，

不只是我，連CJ也在抗議碰大非但沒有『說話措詞留三分』，還有意無意故意多加了不只三分。

2.碰大先說：『Turbo本體六位數的一堆』！
人家要你："舉例超過10萬元的渦輪本體原廠報價。
碰大回說：『上yahoo拍賣引擎項目搜尋』
『yahoo拍賣』到底有沒有Turbo本體六位數呢？到底有沒有一堆呢？請碰大指教。

船用的渦輪
小的如你在在赤峰街看過如1.6引擎大
大的比半部車大

說：『只要有"接頭",都可拿"適當"大小裝設到該引擎上』
一般車有位置放嗎？帶的動嗎？遲滯有多大？油耗呢....等等。
說這種極端例子有何意義呢？

舉摩托車放飛機的噴射引擎,Discovery都拍成影集播出過
證明碰大很博學，有認真看Discovery喔。

	回應 niniline1999 (碰碰車) 所寫
	你要這樣說跟下面這說法不也犯同樣毛病: A:車廠提供車輛測試報告有何不對,拿測試報告引申到日常使用這就錯了,要這樣引申,我同樣 文字陷阱導引錯誤思考方向,那篇文還有好幾處都犯同樣毛病.

我不明白何時說過...
【車廠提供車輛測試報告不對 】或【拿測試報告引申到日常使用不對】

我是說....
【舉自己重改的車我不是太認同】及【ray舉Le Mans賽車引申到日常使用也是不太認同】
自己重改、賽車，與車廠提供車輛測試報告。相差何其大，請明察。

同樣的話回贈...
以上你這對我才是文字陷阱導引錯誤思考方向。
以下你對CJ的文還有好幾處都犯同樣毛病.

@@@例
你為了反駁CJ說的：Ferrari何以始終堅持大排氣量NA一拜？
你可以說：Ferrari沒渦輪車?他都還裝雙渦輪呢.
害我心想Ferrari何時有雙渦輪上市？！這可是大新聞為何我沒耳聞？
正要上網查。
你的回答居然是
【Ferrari市售車為解決渦輪遲滯及F1等多因素,所以沒把雙渦輪車上市,F1規則一再修改也是原因,】
原來.....


@@@又例
你先說：
【Turbo本體六位數的一堆.】

又為了解釋CJ反問的：
Audi 1.8T渦輪本體原廠報價約略三萬餘，Saab 2.3T也差不多，請舉例超過10萬元的渦輪本體原廠報價。

你可以說：
【請上yahoo拍賣引擎項目搜尋,早期小渦輪是不貴,如你說的幾萬元,大cc數柴油引擎用的可不是幾萬元,我在赤峰街還看過如1.6引擎大的渦輪,當然那不是汽車用的.】

害我心想：
到引擎項目搜尋？
不是直接到拍賣搜尋【渦輪本體】嗎？？

阿到底汽油渦輪本體有沒有超過10萬元的阿？
或
到底柴油渦輪本體有沒有超過10萬元的阿？

碰車大同句話又說：
赤峰街有看過船用的渦輪本體
看來...
言下之意"好像"船用也可計入？
這樣拿華航這次燒掉，飛機用的，也許也可，不知意下如何？

題外話....
碰碰車大大不是說【自己的4G63引擎也是由4號渦輪改至5號】
4號5號本體多少錢？
另外....
恕小弟愚魯，阿到底yahoo拍賣的【渦輪本體】有沒有超過10萬元呢？


@@@再例
你為了反駁CJ說的：
很多柴油車配多速變速箱是因為它們本來就是高級車，即便它的汽油版本也是配上同樣的變速箱

你可以說：【多速變速箱是高級車,誰規定的,我腳踏車還21速呢.】

如此，有人說自己愛車16"輪框改成18"的這樣看起來，比較高級比較有跑款，
是否可以反駁說：18"跑框比較高級，誰規定的,我腳踏車還26"呢

以上果真是你說的"是否鬥嘴各人看法不同"？


以上語氣或有不客氣，但並無不尊之意。
不過我真認為大大跟CJ到後來有點鬥嘴大於論事，為說贏而說，為贏而贏。
我們二人再下去大概也是要拖棚了。

碰大對車見解精深博大。
從這段話可看出：
"柴油引擎小客車應是裕隆皇冠2200cc是最後一輛,當年停止發牌與石油危機有些關係,國產柴油不足也是原因,"

碰大對車看法內行，獨到，不流俗。
從這段話可看出:
【柴油引擎車高轉速較低,線性短,需利用多檔變速來補其短,汽油引擎高轉速較高,線性長,換檔少,要比起步加速性柴油引擎自無法抗衡.引擎的靜肅性,溫度,結構,體積,保養,維修....,】兩引擎全該互比,光挑長處打廣告,似有那知其然不知其所以然.

就此...
小弟外行，斗膽請教，柴油引擎車與汽油車比較:
結構上的優缺點？
保養上的差別？
維修上的差別？
....,是否代表尚有其他差異項？

請讓小弟（相信亦有其他網友）能知其然並知其所以然。德風澤被，同聲感謝。

[quote=niniline1999 (碰碰車)][quote=poget208 (poget208)]是否鬥嘴各人看法不同,原文版主轉貼的用意,在於近年來車商廣告只強調柴油引擎扭力大,
起步,超車容易,又因柴油便宜所以省油錢,然對於柴油引擎車的保養,操作不同於汽油車等等缺點,
並無介紹解說,早年全世界剛發展汽車時就為引擎要使用何種油料有過爭議,後來針對不同環境需求來研發
不同引擎,汽車傾向於使用汽油,載重車,農耕機具,船舶等傾向於使用柴油.柴油引擎有其優點,但要說到要
凌駕到汽油引擎之上,使用在小客車,個人對此就無法認同.
----------------------------------
所以你應該要說明柴油引擎（車）無法凌駕汽油的地方在哪裡，這樣更有助於真相的釐清。

A:柴油引擎車高轉速較低,線性短,需利用多檔變速來補其短,汽油引擎高轉速較高,線性長,換檔少,要比起步加速性柴油引擎自無法抗衡.引擎的靜肅性,溫度,結構,體積,保養,維修....,兩引擎全該互比,光挑長處打廣告,似有那知其然不知其所以然.
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引擎的靜肅性,溫度,結構,體積,保養,維修....,這些正是大家想知道，但目前眾說紛紜，莫衷一是。當然靜肅性大家都知道，但其他....。例如柴油溫度比汽油車高，那又如何？會造成困擾嗎？。其他項亦然，探討空間仍大。網友要是有心的話，當如ray般逐項引經領據說明一番，大家探討，集眾人各自專業之力，真相自然會越來越清晰，這正是討論區的功能及目的。





"渦輪增壓車在中段加速是強項（3000～4000rpm）",這未必,你這只說到一般低增壓車輛,渦輪扇頁在2500～3000rpm才能被推動,(要看渦輪大小,引擎cc數排氣量來決定),3000～4000rpm不過是渦輪扇頁起動後加速,以7000rpm後是紅線的引擎來說,5500rpm,6000rpm正是高轉速高扭力時刻,碰到上萬轉引擎這rpm還要往上調,這與先前文內談到"高速高轉速時力道比較虛"相差甚大,許多渦輪增壓車為何改大渦輪,就在此,我的4G63引擎也是由4號渦輪改至5號,渦輪扇頁起動由2500延後至2800才推動,3000～4000rpm時只算剛增壓.
許多鯊重改5號半,6號,你去問問他們3000～4000rpm是何樣,5500rpm,6000rpm又如何.
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舉自己重改的車我不是太認同，如ray所舉Le Mans 24小時賽車般，我也是不太認同。這些多是比較極端的例外，有別於一般普遍性的認知，這樣只會把事情越說越複雜，對於事情或觀念的焦點也易失之與模糊。
例如談台日女人，普遍認為日本女人皮膚較白，或個頭較小。這時要是有人說哪會呢，舉日本女籃中鋒比台灣女籃的中鋒高出許多，或較黑，這樣......。
這就是我說有點亂（偏離）有點鬥氣的意思。也可能我聯想力與理解力跟不上吧。

A:你還是沒看懂我所說的,這無關是否重改問題,這裡談的是轉速高低何時才是高馬力時機,低增壓出現早高增壓出現晚,但不會是在渦輪機剛推動時也就是3000～4000rpm這時機,而應是在其高峰值時,也就是該引擎最大馬力出現的轉速時機.
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同樣你還是沒看懂我所說的，我說中段3000～4000rpm的加速是渦輪增壓車的強項，還特別強調是與自然進氣的同級車相比較（注意同級的定義）。怎麼變成最大馬力出現的時機呢？！例如同為300匹馬力二部同級車（一增壓，一NA），通常在3000～4000rpm時增壓車加速來的快，來的爽（這是增壓車曲線特性使然）。至於你提5500rpm,6000rpm（或大馬力出現的轉速時機），大家都用280，300匹馬力在跑，誰較會跑難說，說這有何意義呢？！





Turbo Timer不過是讓人去設定時間在關閉電門的一個電子裝置,我車上也有裝,你9-5 AERO是在感溫器線路多了此裝置,對電子設備來劃分這是兩裝置合一組合.
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Turbo Timer有二種裝法，我的看法真的要保護渦輪車要降溫。正統的作法應裝在引擎電門之前並利用溫度感知器。車主拔下key之後，引擎繼續發動，讓風扇繼續轉動，讓油繼續流動。利用"油"及"風"來同時互相降溫保護。只是現在turbine沒那麼沒働頭，一般車主可能也較難認同，所以關於我說Turbo Timer見仁見智，個人不作評論。（重改車例外，同樣不作評論）

A:水箱風扇的起動是由水箱感知器動作,渦輪車如一直在市區行駛,並未會溫度特別高,如此時停車水箱風扇未必動作中,Turbo Timer只是多一保護作用,延長引擎散熱,其實真正用意在如正高速駕駛時因故臨時停車,Turbo Timer能延長引擎散熱時間,讓渦輪機不要因此造成損壞,這才需而外加裝此裝置.
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加裝Turbo Timer重點是拔掉key下車鎖門後，引擎還是怠速運轉一段時間（所以叫Timer），要是光風扇運轉，早期一些歐洲自然進氣車便有此設計。光提溫度與風扇，無法表達Turbo 【Timer】的特點。

	回應 poget208 (poget208) 所寫
	Turbo Timer不過是讓人去設定時間在關閉電門的一個電子裝置,我車上也有裝,你9-5 AERO是在感溫器線路多了此裝置,對電子設備來劃分這是兩裝置合一組合. ---------------------------- Turbo Timer有二種裝法，我的看法真的要保護渦輪車要降溫。正統的作法應裝在引擎電門之前並利用溫度感知器。車主拔下key之後，引擎繼續發動，讓風扇繼續轉動，讓油繼續流動。利用"油"及"風"來同時互相降溫保護。只是現在turbine沒那麼沒働頭，一般車主可能也較難認同，所以關於我說Turbo Timer見仁見智，個人不作評論。（重改車例外，同樣不作評論）

想像一下這種情境:
年輕多金的 335i Coupe 小開車主,
載著時尚辣妹到夜店門口, 然後對著辣妹說: 「妳先上去, 我冷車十分鐘, 馬上就來....」??....

十分鐘啊? TopGun 空戰都打完了, 辣妹早在夜店裡找到新對象了啦,
還等你「冷車」回來呦??.....屁股都涼掉了....

試問, 您有看過: 開以上這些渦輪增壓汽油車的車主, 停車時還要呆呆地「冷車」十分鐘嗎?
現實生活中, 這些新型的原廠 (非改裝) 渦輪汽油車主, 有人自己特地跑去裝 Turbo Timer 嗎?
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所以有裝Turbo Timer的話，Ray舉的"想像情境"，會變成.....
年輕多金的小開 車主開著重改的335i Coupe 3.0T,把車停到夜店門口，下車鎖門後，瀟灑的走進去。沒多久服務生追進來說：先生，你的335米漿ㄟ沒熄火ㄟ。
小開故意很酷的大聲回答：免驚，我機台米漿ㄟ等一下他自己會熄火的啦。
旁邊好幾個辣妹都對小開行注目禮.......

是否鬥嘴各人看法不同,原文版主轉貼的用意,在於近年來車商廣告只強調柴油引擎扭力大,
起步,超車容易,又因柴油便宜所以省油錢,然對於柴油引擎車的保養,操作不同於汽油車等等缺點,
並無介紹解說,早年全世界剛發展汽車時就為引擎要使用何種油料有過爭議,後來針對不同環境需求來研發
不同引擎,汽車傾向於使用汽油,載重車,農耕機具,船舶等傾向於使用柴油.柴油引擎有其優點,但要說到要
凌駕到汽油引擎之上,使用在小客車,個人對此就無法認同.
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所以你應該要說明柴油引擎（車）無法凌駕汽油的地方在哪裡，這樣更有助於真相的釐清。



"渦輪增壓車在中段加速是強項（3000～4000rpm）",這未必,你這只說到一般低增壓車輛,渦輪扇頁在2500～3000rpm才能被推動,(要看渦輪大小,引擎cc數排氣量來決定),3000～4000rpm不過是渦輪扇頁起動後加速,以7000rpm後是紅線的引擎來說,5500rpm,6000rpm正是高轉速高扭力時刻,碰到上萬轉引擎這rpm還要往上調,這與先前文內談到"高速高轉速時力道比較虛"相差甚大,許多渦輪增壓車為何改大渦輪,就在此,我的4G63引擎也是由4號渦輪改至5號,渦輪扇頁起動由2500延後至2800才推動,3000～4000rpm時只算剛增壓.
許多鯊重改5號半,6號,你去問問他們3000～4000rpm是何樣,5500rpm,6000rpm又如何.
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舉自己重改的車我不是太認同，如ray所舉Le Mans 24小時賽車般，我也是不太認同。這些多是比較極端的例外，有別於一般普遍性的認知，這樣只會把事情越說越複雜，對於事情或觀念的焦點也易失之與模糊。
例如談台日女人，普遍認為日本女人皮膚較白，或個頭較小。這時要是有人說哪會呢，舉日本女籃中鋒比台灣女籃的中鋒高出許多，或較黑，這樣......。
這就是我說有點亂（偏離）有點鬥氣的意思。也可能我聯想力與理解力跟不上吧。



Turbo Timer不過是讓人去設定時間在關閉電門的一個電子裝置,我車上也有裝,你9-5 AERO是在感溫器線路多了此裝置,對電子設備來劃分這是兩裝置合一組合.
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Turbo Timer有二種裝法，我的看法真的要保護渦輪車要降溫。正統的作法應裝在引擎電門之前並利用溫度感知器。車主拔下key之後，引擎繼續發動，讓風扇繼續轉動，讓油繼續流動。利用"油"及"風"來同時互相降溫保護。只是現在turbine沒那麼沒働頭，一般車主可能也較難認同，所以關於我說Turbo Timer見仁見智，個人不作評論。（重改車例外，同樣不作評論）

	回應 tim-civic (clio男) 所寫
	回應 sl4019sl (小文文) 所寫 我也打算來換柴油車 因為要真正的試開過之後才會了解 而且現今的新柴油車所排放的廢氣比汽油車乾淨是不爭的事實 個人對某些車廠的柴油車還是投下不信任票… 除非有人可以告訴我~為什麼FOCUS TDCi國產化後~要把碳粒濾清器移除？ http://news.u-car.com.tw/news-detail.asp?nid=6266

http://newcar.u-car.com.tw/newcar-overview.asp
2007年式Golf 1.9TDI，總代理增配DPF碳微粒濾清器。

意思是否就是2007年式以前的就沒有DPF碳微粒濾清器，

到底現台灣市售的柴油小客車是否全數皆有加呢？

又路上跑得加的比例有多少？是否有像日本般用鼓勵與禁駛來處理柴油小客車廢氣排放呢？

本著討教及精益求精，我故意來找擂茶（碴）。


該文卻以此論點, 試圖推演出:「柴油車加速性不如汽油車」的負面結論, 卻是完全誤導了消費者.
以 Audi A3 為例:
極速: 柴油款 207km/h, 汽油款 236 km/h.
0~100km/h 加速: 柴油款 9秒, 汽油款 7秒
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這樣上述數據更加證實原作的話:「柴油車加速性不如汽油車」是對的啦！果然同牌同款車汽油車比較會跑。

另ray後文所舉2007 年利曼 24hr 耐久賽的冠軍Audi R10 是柴油車. 亞軍Peugeot 908 HDi也是柴油車，
這只能說柴油車加速性也能做的很好，但要據此說柴油車加速性不輸汽油車或更快。較難讓人完全信服。原因是大家都知道決定賽事的不只是加速性，車體懸架，車手技術.....等等因素影響不下於加速性。

我這是有點故意找碴，但沒惡意，無非希望ray的文能更盡善盡美。




這裡也引出另外一個迷思, 就是大部分的人以為: 「柴油車省油錢, 是因為柴油比汽油要便宜」? 那是完全錯誤的!! 柴油車是因為: 轉速低一半, 燃燒效率高, 耗油量少, 所以才會省油, 跟油價毫無關係
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柴油車省油是因為轉速低一半！我認為這只是果，只能說明"現象"。真正原因應是柴油車壓縮比高，所以爆炸力高，因此燃燒效率當然就高。這好比皮球，把球壓縮越大反彈"力"就越大。以上看法不知對否，請教諸位網友。


另外原作提【柴油燃燒後，會產生大量的碳粒和氮氧化合物NOx】
撇開已做處理後符合法規的排氣管輸出端，純粹探討汽柴油引擎燃燒後產生碳粒和氮氧化合物NOx量做比較，上述這話不知對否？誰有資料可參考？

	回應 ryu1228 (ryu) 所寫
	ray 大大: 謝謝你的提供這麼多的資料. 您真的是好專業. 再次說聲謝謝你.

ray這篇不只汽車知識專業，文字技巧同樣洗鍊專業，敘事條理清晰且富洞察力。

相關車廠企畫文宣及記者實應以ray為師。

碰碰車貼的這篇文章有點亂，文中二人鬥嘴意味大於論事。

	回應 niniline1999 (碰碰車) 所寫
	既知道紅線充其量五千多轉,這不是解釋柴油引擎高轉速力道不足,那解釋什麼? 渦輪增壓引擎裡天性如此.......胡扯,渦輪增壓引擎會高轉速無力,你家裡的渦輪增壓車是國產車改的低增壓吧,才會高轉速無力,渦輪增壓引擎就是要維持高轉速才會產生高馬力,那來巔倒的說詞. 渦輪增壓引擎低速排氣量低時無法推動渦輪扇葉,因此有渦輪遲滯現象,Ferrari沒渦輪車?他都還裝雙渦輪呢. A1：跟開版發文一樣，沒有高轉速怎麼無力？這非汽車問題，此乃邏輯問題。 ........對柴油引擎而言五千多轉就是他的高轉速,他扭力馬力出現早衰退快與汽油引擎不同. A2：這部份針對的是原廠渦輪車，我沒玩過國產車所以我不知道別人怎麼改Turbo Kit，我只知道若要說原廠Saab 9-5 Aero高轉速有多屌，那會笑掉玩M54 Bimmer車友大牙的。 ........朋友裡有人去試車Saab 9-5 2.0T,跟Bimmer,他後來買Saab,因中段加速快好超車,個人原座架是325,中高速是表現不錯,但低速就不敢領教.我不是外國人不會用 Bimmer,Mercedes這詞.國產車改Turbo Kit玩到如何,數字會說話,SpecR有記錄. 了不起就熄火後風扇繼續轉個30秒一分鐘的....這不是裝了Turbo Timer是什麼?NA車拔鑰匙那輛風扇會繼續轉?NA車拔鑰匙那輛風扇會繼續轉? A：那是溫度感知延遲風扇開關，NA哪輛會喔？剛好小弟賤駒Saab 900 2.5 V6就會。 ........"延遲",Turbo Timer是什麼?不也是"延遲".

這篇是轉貼吧？！感覺有點為反對而反對，有點挑語病並把事情扯離的味道。還扯到Ferrari雙渦輪？！已經脫離忽略原文要強調的..
【柴油引擎先天上的個性，就是"低轉速高扭力"】
柴油引擎【高轉速】力道不足（上不去）
基於以上，
故柴油車【最好】【搭載更多檔的變速箱】才能在高速時跑得快，跑得順暢。

撇開柴油車，一般玩車之人，普遍認為渦輪增壓車與自然進氣的同級車相比較（注意同級的定義）
渦輪增壓車在中段加速是強項（3000～4000rpm），但在高速高轉速時力道比較虛。
另外，就我個人開過SAAB 9-5 AERO所謂低轉速高扭力的增壓車，
還是得到2500～3000rpm以上才有渦輪加速的快感。
其次，渦輪增壓車多少會有遲滯（9-5 AERO已做到幾乎沒有，但還是有）。

Turbo Timer是什麼？！好像大家認知或定義也有不同。Turbo Timer與只是拔鑰匙風扇會繼續轉，是不同的。

碰碰車貼的這篇文章有點亂，有點鬥嘴大於論事。