62



Solar Gard(solargard)

2007/07/31 10:55:35

發文

#290042 IP 66.41.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 amlolj (amlolj) 所寫
我们这边90%都是假膜!!
很佩服专业零售真膜的店主,不知这世上有没有?


您在那一省?敝集團的量子膜(Quantum)與舒熱佳(Solar Gard)在中國的很多省份都有經銷網絡,目前有超過400家的授權經銷點。如果您當地找不到我們的經銷點,可致電上海總部詢問,電話是﹕86-21-6295-2233。總機小姐接聽後,只要說"我要詢問有關太陽膜的事項",她就會轉給相關部門。上海公司規模龐大,詢問資料可能會有一點慢,又有可能要轉好幾個電話,希望您能諒解。
前往討論:隔熱理論的探討-請solargar爺賜教


Solar Gard(solargard)

2007/07/30 21:27:41

發文

#289884 IP 189.229.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
[quote=leoshueh (Leo)]
回應 solargard (solar gard) 所寫


誠如Solargard爺所說,
在進入第二週之後,
前檔玻璃與膠層間的水分漸乾,
夜間從前檔看出去,
路燈的光暈已大幅降低,
感謝您的說明,
我也非常滿意Solar Gard的產品,
當初會注意到Solar Gard,
完全是看到六月號的超越車訊的測試,
和許多目前國內知名的廠牌比較,
只有過之而無不及,
在柳老闆店內用燈箱測試貼有各廠牌隔熱紙的玻璃片,
也證明Solar Gard的優越性,
所以就放心給他貼下去了.

這次貼前檔與天窗才讓我了解到,
原來高透光率的產品,
隔熱效果竟然可以作到比許多深色隔熱紙還好,
就像Solar Gard頂級的LX70,
我用它來貼天窗,
在炎熱的夏日正午,
我竟然可以在打開天窗隔版的狀況下,
連續開車20分鐘,
而頭頂只有感覺微溫而已,
真是太不可思議了,
希望隨著科技的進步,
像Solar Gard這樣的世界級大廠能很快發明出來,
透光率接近100%但是隔熱效果依然很強的產品.

小弟也從柳老闆那裡概略了解到你們對經銷商的選擇非常嚴謹,
這對消費者來說也是一種保障,
形成口碑之後
以後消費者只要是看到有作Solar Gard的店家,
都可以放心的給它們貼隔熱紙.
不知Solargard爺是否也願藉此機會,
說明一下你們是用什麼樣的標準來檢驗篩選新的經銷商?



很高興得知Leo兄前擋光暈問題解決了。

100%透光的隔熱紙在技術上來說是不可能,因為太陽光遇到任何實體穿透率都會有所折損。即使最透明的清玻璃透光率也只能達到90%左右。不過非常感謝Leo兄的支持與鼓勵,我們會繼續不斷的超越自己,追求隔熱紙的終端科技。

我們篩選經銷商的標準其實也還OK,不外是﹕

- 必須專業於隔熱紙,或至少以隔熱紙為主要業務。
- 應該是當地指標性的店家。
- 必須有理想的密閉施工空間,將灰塵減低到最低。
- 師傅都必須有一定的功夫。
- 介紹產品應盡心盡力,坦誠以對,貼完後應繼續服務。
- 老板的經營理念一定要與我們吻合,必須創造三贏(終端客戶,經銷商,Solar Gard)的局面。

當初認識柳老板時他的店還叫穿山甲,在北透捷運線旁。店面非常小,只要比馬3或Altis再大一點的車就幾乎無立足的空間,旁邊又是汽車音響店。我們不得不懷疑。但其他店家大力推薦,與柳老板多次交流後也發現他其實就是我們理想的合作伙伴,只是"龍困淺灘"。因此我們毅然決定給予經銷權,並指定為北投唯一的Solar Gard經銷點。

現在他搬到更大的店面,更名為北極星,能提供客戶更優質的服務,我們都很替他高興。只是當初三顧茅廬後才指定他為北透獨家經銷商,他到現在還是津津樂道。
前往討論:隔熱理論的探討-請solargar爺賜教


Solar Gard(solargard)

2007/07/30 10:17:30

發文

#289687 IP 66.41.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 rat357 (VW熊) 所寫
越透明的隔熱紙好像越貴耶

深色一點的還比較便宜哦

怪怪的


筆記本電腦做的越小巧(而不失應有的功能),就越貴。

隔熱紙的技術原理也差不多。只要多鍍基層金屬或多添加化學吸熱涂層,就能達到理想的隔熱效果,但可見光透視度會降低,反射度也可能增高。能做到"隔熱不隔光"與"隔熱不反光",才是我們工業的最大挑戰,而相對的,製造成本會大幅度增高。

玻璃業的情況也很類似。鍍膜鏡面反射玻璃造價不高,但透明節能玻璃就很貴。
前往討論:真的有透明的隔熱紙嗎??


Solar Gard(solargard)

2007/07/28 17:24:36

發文

#289110 IP 189.229.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 x062 (魚) 所寫
請問各位大哥....

如題....

請問你們知道哪裡有再貼透明隔熱紙嗎???

透明隔熱紙的隔熱效果???

因為小弟我不喜歡貼黑漆漆的隔熱紙,晚上開車真的有點危險???

而且也容易被誤以為車車裡有貴重的東西,被砸玻璃的機會也很高....

所以小弟想要問各位大大,透明隔熱紙哪裡有再貼.....感謝🙂


隔熱紙的透光以百分比為準,越低就越深,越高就越透明。市場上最深的大約在5%左右,最透明在75%-80%左右。如果希望完全不隱秘,應該選70%以上的產品。至于隔熱效果則各家不一,需要到店家實測。🙂
前往討論:真的有透明的隔熱紙嗎??


Solar Gard(solargard)

2007/07/28 14:45:52

發文

#289051 IP 189.229.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 usherl1 (giobal) 所寫
回應 solargard (solargard) 所寫
前面3台都是Chevy Corvette。中間的年份最久,大約是60-70年代。上下兩部應該是同期的,70-80年代。

最後一台的車頭與內裝看起來很像英國的MG,但車尾又不太像。😞


http://images.google.com.tw/images?hl=zh-TW&q=1973+TRIUMPH+TR-6&btnG=%E6%90%9C%E5%B0%8B%E5%9C%96%E7%89%87&gbv=2


沒錯,我一看就知道那是英國classic跑車,但忘了除了MG之外,同期還有Triumph。

Giobal兄功力比我深太多,小弟甘拜下風。😰
前往討論:幾台美國老車,有人認識嗎?


Solar Gard(solargard)

2007/07/28 11:45:06

發文

#289005 IP 189.229.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
前面3台都是Chevy Corvette。中間的年份最久,大約是60-70年代。上下兩部應該是同期的,70-80年代。

最後一台的車頭與內裝看起來很像英國的MG,但車尾又不太像。😞
前往討論:幾台美國老車,有人認識嗎?


Solar Gard(solargard)

2007/07/27 11:04:55

發文

#288637 IP 66.41.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 leoshueh (Leo) 所寫
小弟最近才去貼了天窗和前檔,
用的全都是Solar Gard的產品,
詳細經過有PO在
http://forum.u-car.com.tw/forumdetail.asp?p=2&fid=43739

既然Solargard爺在這裡,
就順便向您請教一下前檔的問題,
我前檔貼的是UP75(上週六才貼的),
晚上經過有路燈的路段時,
從前檔看出去,
路燈的燈泡周圍會有一片光暈,
就好像是前檔上有許多極細小的灰塵那種感覺,
但實際上前檔擦得很乾淨,
想請問這是什麼原因造成的,
還是所有的前檔隔熱紙都會有這種現象?



北極星柳老板的確是箇中高手,我也相信他的施工專業。如果您上個星期六才貼,目前最大的可能是水份還沒有完全的乾透。您應該也注意到在施工過程中有用大量的水溶劑。這些溶劑滲入到隔熱紙的膠層中,讓隔熱紙軟化,膠不會一開始就那麼黏,有助於施工品質。但貼完後也需要一定的時間讓殘留在玻璃與膠層之間的水份乾透。建議您這幾天多讓愛車曬曬太陽。如果還是沒有改善,請再與北極星聯絡,讓柳老板鑒定問題。

在此感謝Leo兄對Solar Gard的支持與鼓勵。您的經歷與其它很多Solar Gard客戶相同;一開始都是完全沒聽過這個品牌,但經店家全力推薦後決定冒險試一試,貼完後相當滿意,覺得物超所值,回家再稍微上網查詢發現Solar Gard原來真的是行銷全球的國際品牌,決定向親朋好友大力推薦,可能也會將經驗分享給網友。

Solar Gard就是需要更多像北極星這樣的專業店家,與Leo兄這樣的客戶,才能在台灣繼續的成長。我們不誇大,不灌水,只報國際公認數據的踏實作風在台灣剛開始經營有一點累。但我們會繼續堅持下去,也希望各位用過Solar Gard的朋友繼續給我們支持與鼓勵。

BTW,您的文章Okura兄也跑來攪和。現在提供他隔熱紙的相關工業規格,卻又被他扯到其它方面。真拿他沒辦法。

🙂
前往討論:隔熱理論的探討-請solargar爺賜教


Solar Gard(solargard)

2007/07/27 00:05:38

發文

#288506 IP 189.229.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 e45151 (米提爾) 所寫
😡😡😡
請問一下…
貼隔熱紙…
是否一定要在車窗玻璃上用刀子「割」出形狀,才能貼呢?
我的施工是在車窗上割…請問大家都是這樣貼的嗎?
謝謝…感恩!


建議您去八大的隔熱紙論壇(http://clie.ws/bbs/index.php?showforum=583)詢問。那里有許多隔熱紙經銷商幫忙解答,他們的施工專業知識都很強。

🙂
前往討論:隔熱理論的探討-請solargar爺賜教


Solar Gard(solargard)

2007/07/26 20:29:23

發文

#288425 IP 189.229.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 ivantseng (一煩) 所寫
solargard兄,
我覺得您不必要花精神浪費在這種人身上了...
邏輯濫成那樣,你怎麼跟他講都沒有用哩...
"通過 M2L3 S 才表示真的有隔熱作用"
這樣也可以導出 "隔熱紙沒有 M2L3 S 認證所以沒有隔熱作用"...
更可笑的是, M2L3 S根本不是什麼日本節能認證,
害一票觀眾差點吐血....... =_=

BTW, 最近看了一些資料,對 Solar Gard LX-70 的前檔還挺有興趣的...
可是居然找不到南部那兒有經銷商... T_T


一煩兄,謝謝您的鼓勵。Okura兄的部分,就此告一段落,我不再發言。

由於Solar Gard去年才正式進入台灣市場,南部的經銷點還不多。目前只有三家,都在高雄﹕

冠昇 - 鼓山區,美術館附件
統盛 - 左營區,高鐵站附近
宏揚 - 火車站附近

一煩兄可打電話到敝公司詢問詳細地址電話,亦可翻一翻超越車訊,內有Solar Gard的廣告以及經銷據點。

🙂
前往討論:隔熱理論的探討-請solargar爺賜教


Solar Gard(solargard)

2007/07/26 18:39:47

發文

#288402 IP 189.229.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 okura (精打細算) 所寫
回應 solargard (solargard) 所寫



在南北極,縱然是最熱的夏天太陽輻射能源中也沒有太大的熱量(如果熱量與台灣一般,南北極的冰山早就熔化,大部份的台灣也會被大海吞沒,你我得上玉山繼續交手),這是因為太陽角度的關係。因此玻璃的傳導(保溫)係數更為重要,必須盡量阻隔室內的熱流失而導致活活凍死,而不是擔心太陽輻射的熱量會熱死人。


你是說了一大堆,但你回答對了嗎? 例如太陽的輻射能強度只跟與太陽距離的立方成反比(國中物理,光照強度與光源距離),跟南北極或赤道無關。南北極冷的原因跟臺灣中午時車窗玻璃沒照到太陽是一樣的,因為沒有接收面,在你如要我到你的問題作和你一樣錯的回答,我會去的



Okura兄,我對您提出的問題,盡心回答,還上網找玻璃專業連結請您查看,但您不但不理,還強辯熱傳導對於亞熱帶的隔熱重要性。您現在不只是在和我唱反調,也是與整個玻璃業唱反調。您可以質疑我不夠專業,不夠懂,但難道您也質疑全球玻璃業(包括您推崇的日本工業)近30年來致力發展的方針嗎?從您的的回覆,就知道您根本沒有去設法了解Relative Heat Gain的相關資訊。是您質疑我給您錯誤的資訊,還是您害怕事實的真相?

現在再給您一次機會,查詢Relative Heat Gain的相關資料以及換算方式。了解後再研究以下的台玻產品性能表,看看在玻璃業的綜合隔熱指標中,是SC的比率重,還是U值的比率重。不過您可能還是會懷疑我與台玻聯手起來欺騙社會大眾。

http://www.taiwanglass.com/en/products/flatglass/processed/popwin/ig-chart.html

相對我盡心盡力的回覆您的質疑,您給我的答覆輕描淡寫,避重就輕,敷衍了事,也不肯坦誠以對。誰真誰狡,各位看官心知肚明。

與您的網路交流就此告一段落,我還有正職要做,實在無法與您無限期的耗下去。我提供的資訊,數據以網站連結可代表整個玻璃業,不怕您去查,就怕您不查。我也正大光明的PO我公司以及個人的聯絡資訊,歡迎日後再聯絡。
前往討論:隔熱理論的探討-請solargar爺賜教


Solar Gard(solargard)

2007/07/26 15:53:41

發文

#288342 IP 66.41.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 okura (精打細算) 所寫
回應 solargard (solargard) 所寫


Okura兄對先前自己PO的文章與內容棄之不理,又重新開闢戰場?之前高調的大聲嚷嚷您CRV玻璃如何節能,如何不需要隔熱紙,又如此的濺踏隔熱紙,批評的一文不值。現在又質疑我放縱經銷商與您對罵?jimmy兄是不是我的經銷商我不知道,但我絕對敢說網路上我並不認識他,也無任何串通。

如果尊重我的專業,我從事的行業,想真心理性的與我做技術上的交流。請先回覆我先前PO的文章。



不是我棄之不理,而是你對我提出的理論性問題棄之不理,逼我要把新問題開個版頭來逼你回答,我是2007/07/26 08:28:15 提出這版的,你是2007/07/26 11:12:17 提出問題的,你不回答我的問題只提你的問題,是尊重別人的表現嗎?


好,我先回答您的問題。之後也希望您回覆我。

SC與U值雖然都是隔熱衡量單位,但比重率大大不同。太陽直線輻射的能量非常高。在台灣可達每平方公尺800瓦。ASHRAE為了統一全球標準,制定630W/m2為標準。U值衡量的玻璃熱傳導在玻璃的兩面傳導的非常慢,每平方公尺/每一度C大約5.8瓦。玻璃業有另外一個綜合隔熱指標,Relative Heat Gain,就是將輻射與傳導加在一起的綜合指標。

為了您一句"M2L3 S就是日本節能玻璃的認證",我與日本經理在網路搜尋了大半天。現在我也請您自己做一點功課,上網查詢"Relative Heat Gain"的相關資料。您會看到在此綜合指標中,SC與U值的比重率相差很多。

汽車玻璃也是玻璃的一種所以必須遵循相同的數據標準。輻射的能源還是比傳導的能源大很多。更何況要有效降低U值必須採用雙層中空玻璃,中空部分灌氬氣,氪氣或真空。單層玻璃很難有效的降低U值,就算有也很貴,與雙層中空玻璃差不多,普通汽車不太可能會選用。

在南北極,縱然是最熱的夏天太陽輻射能源中也沒有太大的熱量(如果熱量與台灣一般,南北極的冰山早就熔化,大部份的台灣也會被大海吞沒,你我得上玉山繼續交手),這是因為太陽角度的關係。因此玻璃的傳導(保溫)係數更為重要,必須盡量阻隔室內的熱流失而導致活活凍死,而不是擔心太陽輻射的熱量會熱死人。

如此回覆Okura兄是否滿意?願意回覆我了嗎?還是準備繼續拖下去?
前往討論:隔熱理論的探討-請solargar爺賜教


Solar Gard(solargard)

2007/07/26 14:42:58

發文

#288313 IP 66.41.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 okura (精打細算) 所寫
Shading Coefficient - 遮蔽係數
太陽在毫無遮陰的情況下與有遮陰的對比值,最高值是1.0,就是毫無遮蔽可言。一旦有實體阻隔,縱然最透明的清玻璃也不可能達到1.0,大約是0.90左右。遮蔽係數越低,對抗太陽直線輻射熱能的效果就越好。目前鍍膜反射玻璃與隔熱紙能達到最好的數據大約在0.23左右。

U-Value - U值 (又可稱之為 - 熱傳導係數)
U值指的是因為玻璃兩側的溫度差而產生的熱流失(heat lost)或熱獲得(heat gain),其單位為W/m2K(公制)或BTU/hrft2F(英制)。單層玻璃的熱傳導係數約為5.8W/m2K,也就是每一平方公尺面積的玻璃在溫度差唯一度時會傳遞5.8瓦(焦耳/秒)的熱量。U值愈小表示該玻璃的熱絕緣性愈佳。

solargar爺在隔熱紙工業服務10年,他的理論應該是隔熱紙業的理論。他說
""台灣屬於亞熱帶,太陽直線輻射熱能比傳導熱能強很多,因此在玻璃的隔熱設計上首先應注重的是降低玻璃的遮蔽係數。""

事實應該是
""台灣屬於亞熱帶,對地表太陽直線輻射熱能比傳導熱能強很多,但對汽車玻璃(幾乎垂直地面)來說,在南北極的汽車玻璃太陽直線輻射熱能比傳導熱能強很多。但在台灣外界溫度比較高,因此在玻璃的隔熱設計上首先應同時注重的是降低玻璃的熱傳導係數""


Okura兄對先前自己PO的文章與內容棄之不理,又重新開闢戰場?之前高調的大聲嚷嚷您CRV玻璃如何節能,如何不需要隔熱紙,又如此的濺踏隔熱紙,批評的一文不值。現在又質疑我放縱經銷商與您對罵?jimmy兄是不是我的經銷商我不知道,但我絕對敢說網路上我並不認識他,也無任何串通。

如果尊重我的專業,我從事的行業,想真心理性的與我做技術上的交流。請先回覆我先前PO的文章。
前往討論:隔熱理論的探討-請solargar爺賜教


Solar Gard(solargard)

2007/07/26 11:12:16

發文

#288233 IP 66.41.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 okura (精打細算) 所寫
回應 bimmer002 (啾啾) 所寫


🙂


Solargard爺,關於你找到M2L3的資料,我看了,我3月前可是找了好久,還透過日本釣友翻譯,可是還是找錯了,也謝謝Solargard爺幫我找出這錯誤,我也檢討了你對我錯的原因,是因為你在玻璃方面懂得很多,手上也有很多資料,對玻璃資料的判斷比我準確,關於M2L3我確實是錯誤的,我也很高興網上有知識的高手,讓我可多瞭解一些,不過我也勸你做人光明正大,對就是對,不用白臉黑臉,該造福車友就造福,降降價吧


Okura兄,從一開始我就不奢望能完全改變您對隔熱紙的看法,因為我看得出來您對隔熱紙的歧視相當深。但我本著對自己從事行業的一份熱忱,以及身為IWFA台灣聯絡處的背景,還是盡心盡力辯解您對隔熱紙的種種誤解,希望能得到您絲絲的尊重。看來我是徹底失敗了!您不但不願理性的正對您自己PO文章的出發點(隔熱紙不隔熱),還尖酸刻薄的又扯出其它有的沒有的。在此我稍微整理這篇文章的內容以及您最後對我的攻擊﹕

1. M2L3 S與日本節能認證無關,這點您已經承認。但若非我們這些網友極力查詢真相,您可能還在沉醉於"我的CRV玻璃有節能認證,比隔熱紙還隔熱"的誤導喜悅當中。

2. 由於當初的誤導,您懷疑"為什麼我的玻璃有節能認證,而隔熱紙確沒有任何機構的加持"。我已經提出許多相關的資訊與網路連結,證明隔熱紙性能數據也有工業標準,也有權威機構的加持與推薦。這點不知您是否願意承認

3. 我會回覆這篇文章的最初出發點點就是看到您的"隔熱紙不隔熱"的觀點。從您的一篇篇回覆當中,您已經間接承認隔熱紙的確能阻隔太陽直線的輻射熱能,只是強調玻璃能做得更好(但不是您CRV的玻璃),這一點我也承認。到底玻璃可以做的又厚又重又貴,它能達到的隔熱指標的確比隔熱紙高。但我想大家都會同意如果現有玻璃並沒有很好的隔熱效果時,加裝隔熱紙比換玻璃便宜,方便,以及更具經濟效益。您是否願意撤回原先"隔熱紙不隔熱"的歧視觀點?

4. 您好像曾經說過自己是學物理的,與隔熱紙毫無瓜葛。但現在又說要PO隔熱紙的製造成本,看來您才是隔熱紙業的內行人。工廠製造是您的專長,但您在隔熱紙工廠任職過嗎?我也是工廠出身的,但各行各業的工廠製造大不同,我不敢概括而論。請問您從事的是那方面的製造?

5. 我與這篇文章裡的任何一位網友都不認識,絕無串通,更沒有製造分身唱黑白臉。大家都是看不慣您過於偏激的言論才紛紛發表。在此感激bimmer兄與raytracy兄,替我們解開疑題。但Okura兄不但不感激這兩位網友讓您不再沉醉於"M2L3 S"是節能認證的誤導當中,還酸溜溜的質疑bimmer兄是我的分身,或是我們大家都是串通好來鬥您的邪惡隔熱紙商人。我覺得您是否應該向這兩位網友道歉?

6. 我的確是隔熱紙商人,從一開始就不曾隱瞞,也曾在文章中邀請您到我公司坐坐。我公司資訊如下﹕

貝卡爾特台灣股份有限公司
台北市內湖區洲子街110號6樓
T﹕02-8751-4999
公司品牌﹕Solar Gard
W﹕www.solargard.com, www.bekaertfilms.com
Tony Chen - 台灣/東南亞隔熱紙業務經理
E﹕tony.chen@bekaert.com

不知您是否願意公開您的身份,大家坦誠以對?還是您選擇躲在網路牆的後面,繼續發表扭曲的攻擊?

7. 隔熱紙,如同很多其它的行業,的確存有暴利的現象。那是因為資訊不夠透明,讓某些不肖商人有機可乘,在大陸尤其如此,在台灣已經好了很多。從一進入台灣市場,Solar Gard就致力於提供透明的資訊,公正的數據,闢清誤導,讓消費者能做明智的選擇。我曾在八大資訊平台PO幾篇文章,針對一般大眾對隔熱紙的誤解﹕

http://clie.ws/bbs/index.php?showtopic=110384
http://clie.ws/bbs/index.php?showtopic=110565
http://clie.ws/bbs/index.php?showtopic=110572

Okura兄,我對您如此偏激與酸溜的態度大感失望。原本以為可以與一位有內涵,有知識的行家進行理性的交流。但無論如何,我還是會秉著對這份工作的熱忱,繼續解說一般大眾對隔熱紙的誤導。
前往討論:為何敢說隔熱紙不能隔熱


Solar Gard(solargard)

2007/07/25 14:56:50

發文

#287840 IP 66.41.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 okura (精打細算) 所寫
回應 solargard (solargard) 所寫

但Okura兄卻寧願選擇上網查不到,只是聽日本網友的簡單說明就相信M2L3 S必是節能認證,可見對隔熱紙的蔑視還真的不是一點點。


這你誤會大了,我想是我沒解釋清楚

M2L3 S是我車玻璃上的標誌,3個月前我上網查時,除了一個中國的網頁有提到這種節能隔熱標準外,其它的全是日文,剛好一位日本釣友由日本來,我就找他幫忙翻譯(全是日文),透過網頁一路追查,最後日本釣友的解釋是
""這是日本建設省制定的節能隔熱標準也由日本建設省的實驗室負責標準檢測,針對各式各樣建材,條文好幾業,釣友只跟我翻譯針對玻璃的隔熱標準,對同樣厚度的平板玻璃在不同溫度與日光照度下,合乎M2L3 S標準的玻璃均能多阻隔50%以上的熱量。""


可否提供您與日本釣友找到的日文網路連結?敝集團的日本隔熱紙部門經理也很感興趣,因為他在日本負責隔熱紙也有好幾年,時常與相關機構聯係,測試節能。但現在竟然有他從未聽說過的汽車玻璃節能認證。他在日文Google找了大半天,也詢問過Asahi(敝集團的另一個業務是提供玻璃廠金屬原料以生產節能鍍膜玻璃),也聯洽他平常有往來的測試機構,都沒有下文。不知是他太遜了,還是M2L3 S節能認證太冷門。希望Okura兄能指引我們。
前往討論:為何敢說隔熱紙不能隔熱


Solar Gard(solargard)

2007/07/25 13:10:54

發文

#287805 IP 66.41.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 okura (精打細算) 所寫
回應 solargard (solargard) 所寫

因太陽直線輻射照射在玻璃表面被隔熱紙吸收部分熱能後,汽車靜態時大約2/3的熱能會向外傳輸,1/3向內。汽車動態時室外的空氣流動會導致更多的吸收熱能向外傳輸,但比例無法評估,因為要看汽車的速度,行駛方向,等等



solargard爺的靜態是否指汽車不動不開冷氣,那我同意,因為這時車內溫度已與車窗幾乎相同,熱能已無法內傳。此時汽車受熱大約99%的熱能會向外傳輸,向內只怕很少

solargard爺的汽車動態是否指汽車動開冷氣,這時車內的溫度如還是比車外高,當然熱能會向外流,這時我寧可關冷氣開車窗,車內的溫度如比車外低,當然熱能會向內流


在太陽直線輻射能源照射在玻璃上所產生的反射,穿透與吸收(吸收後會向內/外傳輸)這不變的光學原理下,Okura兄若選擇開窗關冷氣,縱然沒有玻璃的吸收與散熱的問題,但太陽能源也因為沒有任何隔閡而直接照射到車內,因人體與車內裝潢(儀表版,車椅,等等)沒有反射與穿透的功能,只能不斷的吸收。人會被曬傷,曬黑,而內裝吸收太多能源也會對外傳輸熱能,讓車內更熱,並且加速內裝的褪色。此外若選擇關冷氣吹風,吹的是外面的熱風,恐怕不會太舒服。車內溫度比車外低,熱能會向外傳輸,但一旦車內外的溫度差不多,就沒有對流現象。屆時車外若是34C,車內也是34C,您吹的又是室外的熱風,車開太久您可能會中暑。

BTW,剛才出去吃飯,查看我TOYOTA WISH的玻璃,發現也是Asahi Temperlite的M2L3 S。但玻璃的隔熱效果並不好,只是普通染色玻璃,所以拿車時就在後檔加裝自家的隔熱紙。希望Okura兄能解答M2L3 S的疑問。
🙂
前往討論:為何敢說隔熱紙不能隔熱


Solar Gard(solargard)

2007/07/25 11:03:03

發文

#287751 IP 66.41.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 okura (精打細算) 所寫
回應 solargard (solargard) 所寫

1. 由工業標準看 能不能隔熱要看它的工業標準規格,我的CRV3的玻璃是在日本生產,隔熱合乎日本M2L3 S节能设计标准,日本🙂M2L3 S的标准是比普通玻璃多阻隔50%熱能的透過,這阻隔要靠厚度,隔熱紙太薄根本不敢在隔熱标准上拿到生產國工業標準局去測試,你看到那家隔熱紙在生產地得到該國节能设计标准。

1. 玻璃的隔熱節能數據以Shading Coefficient (簡稱SC – 遮蔽係數)與U-Value (簡稱U值)為工業標準。SC衡量輻射熱能 (radiated heat),U值衡量傳導熱能 (conductive heat)。不知日本M2L3S的節能隔熱標準指的是那一個數據,而您CRV玻璃的SC與U值又是多少?


solargar爺:
太好了,能跟講話有水準的人談是一種享受。你問的,我們分條分開討論,好菜慢慢吃。
M2L3 S是日本建設省的節能隔熱最低標準用在相關的節能隔熱檢測,並不僅僅只針對玻璃。M2L3 S測驗時是包括輻射,傳導,對流。並未分開測試。




剛才日本隔熱紙部門經理回電,他實在找不到M2L3 S與日本建設省有任何關聯。而他也經常送隔熱紙到日本相關機構做測試與鑒定。因此他懷疑M2L3 S是AGC的產品代號,與節能認證無關。

Okura兄要求小弟提出隔熱的多種辯解,小弟也盡力的一一回覆,還麻煩日本經理一起研究AGC的網站。現在小弟是否可以要求Okura兄提出M2L3 S為日本節能認證的有利證據,並解釋M2L3 S的詳細認證標準?
🙂
前往討論:為何敢說隔熱紙不能隔熱


Solar Gard(solargard)

2007/07/25 10:23:05

發文

#287736 IP 66.41.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 okura (精打細算) 所寫
回應 chen0429 (hi) 所寫



以往隔熱紙幾乎都是越黑效果越好,但近幾年隨著材料科技的進步,我發現情況已有所改變;深色隔熱紙的阻隔效果主要是靠吸收太陽輻射,因此最大缺點就是會大量吸熱及產熱,當然一部分熱能就會傳到車內;而頂級的淡色隔熱紙因其主要的阻隔效果是利用反射太陽輻射,因此效果顯著(當然價位最昂貴)。

依照solargar爺的U-Value,可是大部分熱能就會傳到車內ㄜ。

你說的"淡色隔熱紙因其主要的阻隔效果是利用反射太陽輻射"我猜是利用多次光疏介質到光密介質的反射後的干涉,就要談到1/4波長及1/2波長的多層膜,這可是防了紫外線就不能防紅外線的






因太陽直線輻射照射在玻璃表面被隔熱紙吸收部分熱能後,汽車靜態時大約2/3的熱能會向外傳輸,1/3向內。汽車動態時室外的空氣流動會導致更多的吸收熱能向外傳輸,但比例無法評估,因為要看汽車的速度,行駛方向,等等。U-Value指的不是太陽直線輻射照射到玻璃表面被吸收而向內/外對流(convection & re-radiation)的部分,而是空氣中本身熱流傳導(conduction)。兩者不應混而一談。

在總隔熱的評估當中,U值的比率相當小,熱帶氣候應已SC為主要指標。但若是寒帶,玻璃的U值就相當重要。U值越低,室內的熱流(火爐,暖氣,人體,等等)就越不容易流失到室外,而達到保溫效果。

說來說去,Okura兄對於SC與U值似乎還是不怎麼信服,好像有點"..這是solargard爺說的..",而非真正的相信這兩個數據的公正性與權威性。其實只要上網查詢Shading Coefficient與U-Value就可得知,只是中文翻譯有時不同。SC與U值如此廣泛使用,資訊如此公開,但Okura兄卻寧願選擇上網查不到,只是聽日本網友的簡單說明就相信M2L3 S必是節能認證,可見對隔熱紙的蔑視還真的不是一點點。

Okura兄已經選擇深信"隔熱紙不隔熱"的出發點,所以所有的辯解都朝這個方向進行。任何他人的解說也都會被扭曲到這個方向。可惜我不是教授級的人物(如果是,早就去當教授了),無法太詳細的解說,看來是無法改變Okura兄的觀點。在此附上一篇相關鍍膜玻璃的網路連結。隔熱紙就是鍍膜玻璃延伸出來的產業,技術層面更高(因為要鍍在薄薄的一層薄膜上,而非厚厚的玻璃)。因此大部分的隔熱原理都是一樣的。Okura兄雖然蔑視隔熱紙,但看來相當推崇玻璃的隔熱效果,殊不知兩者在SC方面的隔熱原理是一樣的。

http://www.dfmg.com.tw/liture/china/%E8%A5%BF%E5%8C%97%E8%BC%95%E5%B7%A5%E6%A5%AD%E5%AD%B8%E9%99%A2%E5%AD%B8%E5%A0%B1/990422.htm

如果Okura兄在台北,不妨來我公司坐坐。紙上談兵無法解說的部分,我願再盡力當面解說。
前往討論:為何敢說隔熱紙不能隔熱


Solar Gard(solargard)

2007/07/25 10:22:36

發文

#287735 IP 66.41.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 okura (精打細算) 所寫
回應 solargard (solargard) 所寫


3. 汽車玻璃與建築玻璃基本上差不多。汽車玻璃較厚,車身與後檔一定是單層鋼化(tempered)玻璃,前擋則多為雙層夾膠浮法(laminated float)玻璃。汽車玻璃因為有弧度,因此製造過程多幾道手續,但原則上與建築玻璃差異不大。許多休旅車的後半段都採用有色玻璃。但大多數的汽車有色玻璃只隔光,對於輻射或傳導熱能的阻隔都沒有太大的效果。Okura兄指 “汽車玻璃是特製的”,能否詳細解釋CRV玻璃的何獨到之處?

🙂



solargard爺:temperlite玻璃在工程上是單層玻璃,但在晶體結構(光學)上可不是單層,temperlite玻璃是利用單層玻璃凝固時的溫度控制,由外到裡產生一層層不同結晶,而且這技術正在不斷改進中,將來大有可為。


小弟與敝集團的日本隔熱紙部門經理已經仔細研究過AGC的日文與英文網站,也研究了Temperlite的一些特殊產品。Okura兄所指的結晶用意在吸收太陽輻射熱能,以阻擋熱能進到車內。這一點隔熱紙早已做到。

🙂
前往討論:為何敢說隔熱紙不能隔熱


Solar Gard(solargard)

2007/07/24 20:41:21

發文

#287510 IP 189.229.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
[/quote]

我到www.ashrae.org去看了,應該說它是一個由會員聚集的學會,它的目標是人類的環境。我沒能找到Shading Coefficient (簡稱SC – 遮蔽係數)與U-Value (簡稱U值)的解釋,請solargard爺解釋一下其意義,以利以後討論[/quote]

ASHRAE的確是學術性的機構,但在空調節能方面卻是全球的權威。如先前所說,任何與玻璃/節能相關的事項都必須遵循ASHRAE制定的規範。SC與U值的解釋網路上都找的到,在此簡單的解說﹕

Shading Coefficient - 遮蔽係數
太陽在毫無遮陰的情況下與有遮陰的對比值,最高值是1.0,就是毫無遮蔽可言。一旦有實體阻隔,縱然最透明的清玻璃也不可能達到1.0,大約是0.90左右。遮蔽係數越低,對抗太陽直線輻射熱能的效果就越好。目前鍍膜反射玻璃與隔熱紙能達到最好的數據大約在0.23左右。


U-Value - U值 (又可稱之為 - 熱傳導係數)

U值指的是因為玻璃兩側的溫度差而產生的熱流失(heat lost)或熱獲得(heat gain),其單位為W/m2K(公制)或BTU/hrft2F(英制)。單層玻璃的熱傳導係數約為5.8W/m2K,也就是每一平方公尺面積的玻璃在溫度差唯一度時會傳遞5.8瓦(焦耳/秒)的熱量。U值愈小表示該玻璃的熱絕緣性愈佳。

台灣屬於亞熱帶,太陽直線輻射熱能比傳導熱能強很多,因此在玻璃的隔熱設計上首先應注重的是降低玻璃的遮蔽係數。 🙂
前往討論:為何敢說隔熱紙不能隔熱


Solar Gard(solargard)

2007/07/24 18:11:45

發文

#287443 IP 66.41.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
[/quote]

solargar爺:
太好了,能跟講話有水準的人談是一種享受。你問的,我們分條分開討論,好菜慢慢吃。
M2L3 S是日本建設省的節能隔熱最低標準用在相關的節能隔熱檢測,並不僅僅只針對玻璃。M2L3 S測驗時是包括輻射,傳導,對流。並未分開測試。
閣下所謂SC 與U-Value 是那一國的那一國家單位負責制定與檢驗。


[/quote]

Okura兄﹕

SC與U值並非只是某國家或某機構擬訂的數據。至於當初是誰發明的則不可考。但它們的確是全球公認的隔熱數據,目前衡量標準由ASHRAE (www.ashrae.org)負責制定,但不負責檢驗。任何一個國家機構,組織,協會,工業或公司只要接觸到玻璃方面,都必須以這兩個數據為標準。此外輻射熱能還有另一個數據,Solar Heat Gain Coefficient,可翻譯為日射熱取得率。在此附上AGC網站的產品性能連結,您可看到在"熱的性能"方面這三種數據都有提供﹕

http://www.asahiglassplaza.net/attached/D4KS03.pdf

🙂

前往討論:為何敢說隔熱紙不能隔熱


Solar Gard(solargard)

2007/07/24 17:33:44

發文

#287422 IP 66.41.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 okura (精打細算) 所寫

1. 由工業標準看 能不能隔熱要看它的工業標準規格,我的CRV3的玻璃是在日本生產,隔熱合乎日本M2L3 S节能设计标准,日本M2L3 S的标准是比普通玻璃多阻隔50%熱能的透過,這阻隔要靠厚度,隔熱紙太薄根本不敢在隔熱标准上拿到生產國工業標準局去測試,你看到那家隔熱紙在生產地得到該國节能设计标准。


Okura兄,您CRV車身與後檔玻璃的左/右下角大概有類似"M2L3 S AS3 DOT-20"的白印。我已詢問敝集團的日本分公司隔熱紙部門經理,雖然目前還不知道M2L3 S是否真的代表日本某權威機構的節能標準,但日本經理告知DOT-20是AGC(Asahi Glass Corp)的生產代號,由DOT(Department of Transport - 美國交通部)指定。台玻生產的汽車玻璃代號為DOT-96。AS就是Asahi的另一個簡稱,3還不知道代表什麼。

至於隔熱部分,您指的大概是AGC的UV-Cut玻璃,可阻隔98%的紫外線與部分的輻射熱能(不阻隔傳導熱)。但其原理是吸收(absorbent),也會增加玻璃溫度。若在此玻璃上加裝隔熱紙的確無法再提升抗紫外線方面的性能,但還是可以加強輻射熱能的阻隔。在此附上AGC的產品網站連結﹕

http://www.agc-automotive.com/english/global/pdf/uv-cut.pdf

BTW,不是所有新CRV都採用原廠AGC的玻璃。蔽公司樓下停車場就有一台新的CRV,後檔印標是"M2H3 AS2 DOT-371",這是AGC有股份投資的台灣林商行強化安全玻璃廠股份有限公司生產的玻璃,大概是授權生產,所以也叫Temperlite。不過是否隔熱檔紫外線則不得而知。

本來不打算為此言論花太多時間,但流覽U-CAR後發現Okura兄對隔熱紙似乎有相當大的敵意與蔑視。因此小弟希望能以最大的誠意與最透明的資訊讓Okura兄能對小弟服務10年的工業有所改觀。🙂
前往討論:為何敢說隔熱紙不能隔熱


Solar Gard(solargard)

2007/07/24 14:43:15

發文

#287360 IP 66.41.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 okura (Okura) 所寫

1. 由工業標準看 能不能隔熱要看它的工業標準規格,我的CRV3的玻璃是在日本生產,隔熱合乎日本M2L3 S节能设计标准,日本🙂M2L3 S的标准是比普通玻璃多阻隔50%熱能的透過,這阻隔要靠厚度,隔熱紙太薄根本不敢在隔熱标准上拿到生產國工業標準局去測試,你看到那家隔熱紙在生產地得到該國节能设计标准。

2. 由物理原理看 隔熱紙與汽車玻璃均可隔絕99%紫外線,紫外線是一種能量,按照物理原理”能量不滅定律” ,這紫外線的能量那裡去了,這跟引擎發燙的道理是一樣的,能量的最後歸屬是熱能,要隔熱要造成層次間溫差,玻璃比隔熱紙厚,故玻璃遠比隔熱紙更能隔熱。

要到警察局告我的業務員請拿這篇文章去告。😀😀😀😀😀😀


Okura兄似乎對隔熱紙有很大的成見。這篇文章許多網友發表意見,已經有點亂了。本來不打算再湊熱鬧,但蔽公司的母廠乃國際窗膜協會(IWFA)的廠級創辦會員,而蔽公司又為IWFA在台灣的接洽處,因此還是得回應。

1. 玻璃的隔熱節能數據以Shading Coefficient (簡稱SC – 遮蔽係數)與U-Value (簡稱U值)為工業標準。SC衡量輻射熱能 (radiated heat),U值衡量傳導熱能 (conductive heat)。不知日本M2L3S的節能隔熱標準指的是那一個數據,而您CRV玻璃的SC與U值又是多少?

在此附上台玻產品性能數據的網站連結,其玻璃均報備遮蔽係數與U值﹕
http://www.taiwanglass.com/tc/products/flatglass/processed/popwin/rg-chart1.html

也附上蔽公司的全球官方網站產品數據連結,所有產品均報備遮蔽係數與U值﹕
http://www.solargard.com/Assets/PDFs/Product_Performance/Arch-3mm-US.pdf

隔熱紙主要在於阻隔太陽直線的輻射熱能。對於傳導熱能阻隔效果並不強。如果Okura兄針對”隔熱紙不隔熱”的出發點在於傳導熱能,這點我們並不否認,但必須強調太陽直線輻射所產生的熱能比傳導熱能強很多。人在戶外只要找遮陰就會舒服很多,這是一樣的道理。對於更多隔熱紙的隔熱原理可參考IWFA網站的FAQ (www.iwfa.com)

隔熱紙在美國早已收到熱帶地區的電力公司重視,很多電力公司都有安裝補助金的方案。國稅局 (IRS)更準備了節稅補助方案,以鼓勵更多熱帶地區的建築加裝隔熱紙。此外美國門窗評估委員會也即將正式承認隔熱紙為門窗節能產品。美國能源部隸屬的能源之星(Energy Star)雖然還在評估隔熱紙,但其網站也公開鼓勵熱帶地區的民眾加裝隔熱紙。這些都是公開資訊,網路均可查詢。IWFA網站內就有許多相關資訊。

2. 99%紫外線的能源以吸收和反射被阻隔在外。紫外線雖然毒烈,但只佔太陽能源滲入到地球表面的3%,要阻隔並不難。便宜的韓國或台灣隔熱紙也能做到。在實驗室裡,我們用人工的紫外燈 (強度高自然能源數千倍)照射隔熱紙作為加速老化的測驗。

玻璃若只靠厚度阻隔的是傳導熱,並非輻射熱。先進的雙層中空玻璃灌氬氣,氪氣或以真空狀態達到阻隔輻射熱與傳導熱的雙重節能效果。但這種玻璃造價十分昂貴,又比普通汽車玻璃重兩倍以上,目前好像只有最頂級的歐洲房車採用此節能玻璃。

3. 汽車玻璃與建築玻璃基本上差不多。汽車玻璃較厚,車身與後檔一定是單層鋼化(tempered)玻璃,前擋則多為雙層夾膠浮法(laminated float)玻璃。汽車玻璃因為有弧度,因此製造過程多幾道手續,但原則上與建築玻璃差異不大。許多休旅車的後半段都採用有色玻璃。但大多數的汽車有色玻璃只隔光,對於輻射或傳導熱能的阻隔都沒有太大的效果。Okura兄指 “汽車玻璃是特製的”,能否詳細解釋CRV玻璃的何獨到之處?

4. 加裝隔熱紙的確會導致玻璃的溫度上昇。但所有的節能玻璃都會比毫無節能效果的透明清玻璃的溫度高。因為不管輻射熱還是傳導熱,一旦接觸到節能玻璃(或貼隔熱紙的玻璃)表面都會提升玻璃的溫度。透明清玻璃既不阻隔輻射熱能,也不抵擋傳導熱能,所以玻璃表面溫度不會太燙,因為所有的熱能都跑進來了。如果市場上有又隔熱又不會增加玻璃表面溫度的節能玻璃產品,麻煩請告知。

羅哩羅嗦的一大堆,Okura兄八成還是會對隔熱紙嗤之以鼻,保持自己對於隔熱紙不隔熱的看法。”豈能盡如人意,但求無愧我心”。蔽公司也許無法改變所有人的意見,但至少必須站出來為自己的產品與工業提出辯解。🙂
前往討論:為何敢說隔熱紙不能隔熱