#22
0
還有一點在台灣有的優點...就是燃料、牌照稅都比較省~
#23
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例如:300hp/4000rpm
300hp/6000rpm
照理說不是前者較好嗎?當轉速到達4000rpm就有300hp馬力,後者要等到6000rpm才有300hp馬力,怎麼會是轉速越高越好??
300hp/6000rpm
照理說不是前者較好嗎?當轉速到達4000rpm就有300hp馬力,後者要等到6000rpm才有300hp馬力,怎麼會是轉速越高越好??
#24
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閒人閒語 (jason25678) 於 2005/08/20 16:48:27 回應
例如:300hp/4000rpm
300hp/6000rpm
照理說不是前者較好嗎?當轉速到達4000rpm就有300hp馬力,後者要等到6000rpm才有300hp馬力,怎麼會是轉速越高越好??
================================================================
雖然您那「300hp/4000rpm」的例子，實在誇張到「不符現實」；
但為表「尊重版主」之意，小弟姑且順著您的話討論下去.............
一般的四速 A/T 車，
其第二檔的減速比，大多為第四檔的 2.1 ~ 2.3 倍；
此處姑且假設是 2.2 倍好了。
假設該車正以第四檔、2500 rpm、100 km/h 的狀態在高速公路上行駛，
此時駕駛人突然想加速超越前方的「路隊長」，
於是便連降兩檔 ( 由第四檔降至第二檔 )；
則在降檔完成之瞬間，轉速變成：2500 rpm * 2.2倍 = 5500 rpm
如果您是該車駕駛人，那麼在這個時候，
您會希望您的引擎輸出是「300hp/4000rpm」還是「300hp/6000rpm」？
當然是後者ㄚ..................
例如:300hp/4000rpm
300hp/6000rpm
照理說不是前者較好嗎?當轉速到達4000rpm就有300hp馬力,後者要等到6000rpm才有300hp馬力,怎麼會是轉速越高越好??
================================================================
雖然您那「300hp/4000rpm」的例子，實在誇張到「不符現實」；
但為表「尊重版主」之意，小弟姑且順著您的話討論下去.............
一般的四速 A/T 車，
其第二檔的減速比，大多為第四檔的 2.1 ~ 2.3 倍；
此處姑且假設是 2.2 倍好了。
假設該車正以第四檔、2500 rpm、100 km/h 的狀態在高速公路上行駛，
此時駕駛人突然想加速超越前方的「路隊長」，
於是便連降兩檔 ( 由第四檔降至第二檔 )；
則在降檔完成之瞬間，轉速變成：2500 rpm * 2.2倍 = 5500 rpm
如果您是該車駕駛人，那麼在這個時候，
您會希望您的引擎輸出是「300hp/4000rpm」還是「300hp/6000rpm」？
當然是後者ㄚ..................
#25
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無業書大大,您終於回來啦~~ㄛ喔.......我的舉例只是想誇張點,好表示我ㄉ疑問重點,所以寫個粉誇張ㄉrpm;你ㄉ舉例我還是不懂耶...
4檔降2檔:2500 rpm * 2.2倍 = 5500 rpm
如果您是該車駕駛人，那麼在這個時候，
您會希望您的引擎輸出是「300hp/4000rpm」還是「300hp/6000rpm」？
還是選前者ㄚ~因為我的ㄅㄨㄅㄨ不用到5500rpm呀,在4000rpm就有300hpㄌ丫??後者不是要到6000rpm才有300hpㄇ??
4檔降2檔:2500 rpm * 2.2倍 = 5500 rpm
如果您是該車駕駛人，那麼在這個時候，
您會希望您的引擎輸出是「300hp/4000rpm」還是「300hp/6000rpm」？
還是選前者ㄚ~因為我的ㄅㄨㄅㄨ不用到5500rpm呀,在4000rpm就有300hpㄌ丫??後者不是要到6000rpm才有300hpㄇ??
#26
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通常，「300hp / 4000rpm」也意謂著：
轉速一旦超過 4000 rpm 之後，
它的扭力與馬力，都會衰退得很快..............
所以，一旦您連降兩檔 ( 由第四檔降至第二檔 )
跑到 5500 rpm 的高轉速域內，
您馬上就會有「力不從心」的感受了..............
另外，一般的四速 A/T 車，
其第三檔的減速比，大多為第四檔的 1.4 ~ 1.5 倍；
此處姑且假設是 1.45 倍好了。
同樣假設該車正以第四檔、2500 rpm、100 km/h 的狀態在高速公路上行駛，
此時您只降一檔 ( 由第四檔降至第三檔 )；
則在降檔完成之瞬間，轉速變成：2500 rpm * 1.45 倍 = 3630 rpm
此時，對「300hp / 4000rpm」的引擎而言，
仍是處於「生龍活虎」的轉速區域內...............
所以，您若選擇了「300hp / 4000rpm」這種引擎，
就別再「肖想」那種「連降兩檔、拉高轉速」的快感了，
而必須有個心理準備：
從此以後，
您只能像個「客運司機」(柴油引擎的大巴士)
或「英國野戰部隊駕駛兵」(柴油引擎的 Land Rover Defender ) 一般，
「耐著性子 」去「享受」那種「只能徘徊於 低轉速區域」的感覺了.........
轉速一旦超過 4000 rpm 之後，
它的扭力與馬力，都會衰退得很快..............
所以，一旦您連降兩檔 ( 由第四檔降至第二檔 )
跑到 5500 rpm 的高轉速域內，
您馬上就會有「力不從心」的感受了..............
另外，一般的四速 A/T 車，
其第三檔的減速比，大多為第四檔的 1.4 ~ 1.5 倍；
此處姑且假設是 1.45 倍好了。
同樣假設該車正以第四檔、2500 rpm、100 km/h 的狀態在高速公路上行駛，
此時您只降一檔 ( 由第四檔降至第三檔 )；
則在降檔完成之瞬間，轉速變成：2500 rpm * 1.45 倍 = 3630 rpm
此時，對「300hp / 4000rpm」的引擎而言，
仍是處於「生龍活虎」的轉速區域內...............
所以，您若選擇了「300hp / 4000rpm」這種引擎，
就別再「肖想」那種「連降兩檔、拉高轉速」的快感了，
而必須有個心理準備：
從此以後，
您只能像個「客運司機」(柴油引擎的大巴士)
或「英國野戰部隊駕駛兵」(柴油引擎的 Land Rover Defender ) 一般，
「耐著性子 」去「享受」那種「只能徘徊於 低轉速區域」的感覺了.........
#27
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喔喔~原來如此壓~rpmㄉ轉速是代表最有效力ㄉ範圍壓~
照這樣,應該是CRV馬力大過X-Trail,為何卻又說動力上X-Trail>CRV呢??
CRV-->150hp/6500rmp
X-Trail-->150hp/6000rmp
照這樣,應該是CRV馬力大過X-Trail,為何卻又說動力上X-Trail>CRV呢??
CRV-->150hp/6500rmp
X-Trail-->150hp/6000rmp
#28
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厚~~~ 不是這樣啦............
「扭力 - 轉速 曲線」或「馬力 - 轉速 曲線」，其圖中的曲線，
長得有點像「拋物線」；而「拋物線的頂點」，
便是「扭力峰值」或「馬力峰值」。
所以，
「19.4kgm / 4000rpm」==> 扭力峰值 (拋物線的頂點) 出現在 4000rpm 處
「150hp / 6500rpm」==> 馬力峰值 (拋物線的頂點) 出現在 6500rpm 處
馬力值 (Hp) = 扭力值 (kgw.m) * rpm值 / 726.6
「扭力 - 轉速 曲線」或「馬力 - 轉速 曲線」，其圖中的曲線，
長得有點像「拋物線」；而「拋物線的頂點」，
便是「扭力峰值」或「馬力峰值」。
所以，
「19.4kgm / 4000rpm」==> 扭力峰值 (拋物線的頂點) 出現在 4000rpm 處
「150hp / 6500rpm」==> 馬力峰值 (拋物線的頂點) 出現在 6500rpm 處
馬力值 (Hp) = 扭力值 (kgw.m) * rpm值 / 726.6
#29
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giobal (giobal) 於 2005/08/20 00:10:47 回應
Turbo+MIVEC+偏時點火=低轉速渦輪不遲滯動力隨傳隨到=EVO萬歲^_^
--------------------------------------------
樓上貼的那張徒不但沒有偏時點火，也沒有缸內直噴~
在這討論區裡的人幾個人看得出來呢！？
庫落落大大，若您看不出來或對引擎結構不了解，就請你就別辯了~
您寫的「VTEC、VTTLI」，是不是寫錯了呢？小的只看過VVTi！？沒見過您寫的VTTLI，可真是嚇著我了~
您寫這兩樣，你可知道作動原理嗎？哪個是轉CAM增加吸氣量？哪個是進氣可變揚程？
小的認輸了~不辯了！因為等級差太多了~以上報告囉！
Turbo+MIVEC+偏時點火=低轉速渦輪不遲滯動力隨傳隨到=EVO萬歲^_^
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樓上貼的那張徒不但沒有偏時點火，也沒有缸內直噴~
在這討論區裡的人幾個人看得出來呢！？
庫落落大大，若您看不出來或對引擎結構不了解，就請你就別辯了~
您寫的「VTEC、VTTLI」，是不是寫錯了呢？小的只看過VVTi！？沒見過您寫的VTTLI，可真是嚇著我了~
您寫這兩樣，你可知道作動原理嗎？哪個是轉CAM增加吸氣量？哪個是進氣可變揚程？
小的認輸了~不辯了！因為等級差太多了~以上報告囉！
#30
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無業書大大~
容小的半途插話~
若最大馬力出現時機在4000RPM，接著以平原式輸出，持續到6500轉~
這樣的引擎不是更讚~並非所有的引擎經過最大輸出點後就會下降喔！
保時捷GT2送德國作STAGE3升級，搭配K3T，最大馬力出現在3500轉，接著最大馬力持續到斷油~那這顆引擎要怎樣說！？
一般看到的馬力曲線，因為測馬力時，都是順順踩油門，在高轉速時才將轉速拉至最高，不會在一檔或二檔低速檔就開催，所以你們會看到拋物線的馬力曲線，但這都只是參考，實際曲線不是這樣，若你們看過拉馬力，或自己去拉過，就會知道我在說啥了~
純屬分享~不與大家爭辯~以上報告！
容小的半途插話~
若最大馬力出現時機在4000RPM，接著以平原式輸出，持續到6500轉~
這樣的引擎不是更讚~並非所有的引擎經過最大輸出點後就會下降喔！
保時捷GT2送德國作STAGE3升級，搭配K3T，最大馬力出現在3500轉，接著最大馬力持續到斷油~那這顆引擎要怎樣說！？
一般看到的馬力曲線，因為測馬力時，都是順順踩油門，在高轉速時才將轉速拉至最高，不會在一檔或二檔低速檔就開催，所以你們會看到拋物線的馬力曲線，但這都只是參考，實際曲線不是這樣，若你們看過拉馬力，或自己去拉過，就會知道我在說啥了~
純屬分享~不與大家爭辯~以上報告！
#31
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to嗑藍寶
VVTL-i是日本TOYOTA跟LEXUS在使用的，不是打錯，你不知道是因為你太故步自封了，如果你認為你講的才是對的，別人講的都是錯的話，那真的是太可悲了。
唉~~~~~~真的是等級差太多了。
VVTL-i是日本TOYOTA跟LEXUS在使用的，不是打錯，你不知道是因為你太故步自封了，如果你認為你講的才是對的，別人講的都是錯的話，那真的是太可悲了。
唉~~~~~~真的是等級差太多了。
#32
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▓ ★1993年第一代GS300於洛杉磯及北美底特律車展正式發表。
★1997年Lexus於北美底特律車展發表HPS(High Performance Sedan)概念車，此車為第二代GS車系的概念原型。
★1997年9月Lexus正式發表第二代GS 300/400車款，並導入VVT-i可變氣門正時技術及VSC車輛穩定控制系統。
★2004年Lexus於巴黎車展發表第三代歐規GS。
★2005年1月Lexus於美國及日本舉辦第三代GS300/430媒體試駕活動，導入新開發3.0升V6 VVTL-i直噴引擎及VDIM行車動態整合管理系統。
http://www.carnews.com.tw/1car/1car_detail.asp?UnitId=0100&Article_No=00002489 摘自此處
★1997年Lexus於北美底特律車展發表HPS(High Performance Sedan)概念車，此車為第二代GS車系的概念原型。
★1997年9月Lexus正式發表第二代GS 300/400車款，並導入VVT-i可變氣門正時技術及VSC車輛穩定控制系統。
★2004年Lexus於巴黎車展發表第三代歐規GS。
★2005年1月Lexus於美國及日本舉辦第三代GS300/430媒體試駕活動，導入新開發3.0升V6 VVTL-i直噴引擎及VDIM行車動態整合管理系統。
http://www.carnews.com.tw/1car/1car_detail.asp?UnitId=0100&Article_No=00002489 摘自此處
#33
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保時捷GT2送德國作STAGE3升級，搭配K3T，最大馬力出現在3500轉，接著最大馬力持續到斷油~那這顆引擎要怎樣說！？
~~~~~~~~
分享要拿出數據...麻煩拿出來給小弟膜拜一下，是怎樣的調教可以讓馬力最大點出現在3500轉持續到斷油^^
不用方法，只要有數據...
比如說
500hp@3500~6500rpm←這樣就可以了，當然要有出處唷
~~~~~~~~
分享要拿出數據...麻煩拿出來給小弟膜拜一下，是怎樣的調教可以讓馬力最大點出現在3500轉持續到斷油^^
不用方法，只要有數據...
比如說
500hp@3500~6500rpm←這樣就可以了，當然要有出處唷
#34
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嗑藍寶 (rainbowhsu) 於 2005/08/21 23:44:06 回應
若最大馬力出現時機在4000RPM，接著以平原式輸出，持續到6500轉~
這樣的引擎不是更讚~並非所有的引擎經過最大輸出點後就會下降喔！
================================================================
嗑藍寶兄，
您所說的「平原式輸出」，應該是指「扭力」而非「馬力」吧？
「高原式的扭力峰值」並不稀奇，這種引擎早已問世；
但是，它的「馬力 - 轉速 曲線」，「通常」還是：長得像「拋物線」！
因為：
馬力值 (英制 Hp) = 扭力值 (kgw.m) * rpm值 / 726.6
除非，該具引擎在超過它的「馬力峰值點」的轉速之後，
其「扭力輸出值」正巧與「轉速值」成為「線性反比」的關係……
不過，在實務上，
這種「巧合」小弟尚未得見……… 或許是小弟「孤陋寡聞」？
若最大馬力出現時機在4000RPM，接著以平原式輸出，持續到6500轉~
這樣的引擎不是更讚~並非所有的引擎經過最大輸出點後就會下降喔！
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嗑藍寶兄，
您所說的「平原式輸出」，應該是指「扭力」而非「馬力」吧？
「高原式的扭力峰值」並不稀奇，這種引擎早已問世；
但是，它的「馬力 - 轉速 曲線」，「通常」還是：長得像「拋物線」！
因為：
馬力值 (英制 Hp) = 扭力值 (kgw.m) * rpm值 / 726.6
除非，該具引擎在超過它的「馬力峰值點」的轉速之後，
其「扭力輸出值」正巧與「轉速值」成為「線性反比」的關係……
不過，在實務上，
這種「巧合」小弟尚未得見……… 或許是小弟「孤陋寡聞」？
#35
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1. 我會選 300匹/4000轉......哈!
2. 考率一下馬力是扭力換算來的, 其中一時說不完....
3. 最大馬力也有平原式的, 好像 AUDI RS6。
4. 3500轉最大馬力之後就變平原式的輸出, 我認為沒有意義; 因為等於從此轉速開始, 扭力和轉速成反比; 考率一下齒比, 你拉轉速過頭變成沒有意義! 畢竟在加速車輛的是看扭力大小; 過了3500 轉扭力開始下降, 你硬拉到7000 轉; 還不如過了4500 轉(舉例)就進下一檔, 加速反而更快!
2. 考率一下馬力是扭力換算來的, 其中一時說不完....
3. 最大馬力也有平原式的, 好像 AUDI RS6。
4. 3500轉最大馬力之後就變平原式的輸出, 我認為沒有意義; 因為等於從此轉速開始, 扭力和轉速成反比; 考率一下齒比, 你拉轉速過頭變成沒有意義! 畢竟在加速車輛的是看扭力大小; 過了3500 轉扭力開始下降, 你硬拉到7000 轉; 還不如過了4500 轉(舉例)就進下一檔, 加速反而更快!
#36
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http://newcar.u-car.com.tw/newcar-spec.asp?model=1247
最大馬力 450hp/5700~6400rmp
最大扭力 57.1kgm/1950~5600rmp
最大馬力 450hp/5700~6400rmp
最大扭力 57.1kgm/1950~5600rmp
#37
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VVTLi算我孤陋寡聞~
庫落落~要爭輸贏爭不完~你針對說我故步自封我不追究~但別以為贏了名詞就懂車~等級差太多了，別再用嘴改車開車了~
還是T廠懂得我說啥~
還有人要我拿數據阿~我有！但貼不出來耶~在我的信箱裡~
車主是名人，礙於職業道德我無法張貼！冒犯之處見諒~不說了~
庫落落~要爭輸贏爭不完~你針對說我故步自封我不追究~但別以為贏了名詞就懂車~等級差太多了，別再用嘴改車開車了~
還是T廠懂得我說啥~
還有人要我拿數據阿~我有！但貼不出來耶~在我的信箱裡~
車主是名人，礙於職業道德我無法張貼！冒犯之處見諒~不說了~
#38
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triton (triton) 於 2005/08/22 12:08:14 回應
http://newcar.u-car.com.tw/newcar-spec.asp?model=1247
最大馬力 450hp/5700~6400rmp
最大扭力 57.1kgm/1950~5600rmp
================================================================
哇！厲害！厲害！這回小弟真是「孤陋寡聞」了！
不過，小弟認為：
那個最大馬力「450 hp」，應該更正為「450 ps」……
http://newcar.u-car.com.tw/newcar-spec.asp?model=1247
最大馬力 450hp/5700~6400rmp
最大扭力 57.1kgm/1950~5600rmp
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哇！厲害！厲害！這回小弟真是「孤陋寡聞」了！
不過，小弟認為：
那個最大馬力「450 hp」，應該更正為「450 ps」……
#39
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triton (triton) 於 2005/08/22 11:54:38 回應
4. 3500轉最大馬力之後就變平原式的輸出, 我認為沒有意義; 因為等於從此轉速開始, 扭力和轉速成反比; 考率一下齒比, 你拉轉速過頭變成沒有意義! 畢竟在加速車輛的是看扭力大小; 過了3500 轉扭力開始下降, 你硬拉到7000 轉; 還不如過了4500 轉(舉例)就進下一檔, 加速反而更快!
================================================================
三噸大大，它還是有意義的啦……… 請看：
主題： <a href="http://forum.u-car.com.tw/forum-detail.asp?fid=9990">「紅線區換檔」的迷思 </a>
無業書 (jeffwang) 於 2003/04/16 13:07:54 回應
另外補充說明一點。
或有網友會質疑，在上述的加速問題中，
小弟為何以「馬力」作考量，而非「扭力」？
其實，「馬力」與「扭力」本為一體之兩面，因為：
馬力值 (英制Hp) = 扭力值 (kgw.m) * rpm值 / 726.6 ------(式一)
以下小弟先以扭力來計算，然後再以馬力來計算；
各位便會發現，其實結果是一樣的。
以下繼續以小弟最初(第一篇)假設的某車為例，
並假設在 7000rpm 時的扭力 = Ta，
在 4600rpm 時的扭力 = Tb，
而 終傳比 = K，輪胎半徑 = R ；
則該車以 2檔(齒比=1.9) 奔馳至 7000rpm 時，
此時該車受其動力系統所作用的力 Fa = Ta*1.9*K/R
而該車以 3檔(齒比=1.25) 奔馳至 4600rpm 時，
此時該車受其動力系統所作用的力 Fb = Tb*1.25*K/R；
故 Fa : Fb = (Ta*1.9) : (Tb*1.25) --------(式二)
再來，套用 (式一)：
則該車在 7000rpm 時，馬力輸出 Pa = Ta*7000/726.6
而該車在 4600rpm 時，馬力輸出 Pb = Tb*4600/726.6
故 Pa : Pb = (Ta*7000):(Tb*4600) = (Ta*1.9):(Tb*1.25) -----(式三)
(因 7000:4600 = 1.9:1.25 ，詳見小弟第一篇的說明)
比較 (式二) 與 (式三)，可發現結果是一樣的！
亦即 Pa : Pb = Fa : Fb
由此可知：「馬力」與「扭力」實為一體之兩面。
4. 3500轉最大馬力之後就變平原式的輸出, 我認為沒有意義; 因為等於從此轉速開始, 扭力和轉速成反比; 考率一下齒比, 你拉轉速過頭變成沒有意義! 畢竟在加速車輛的是看扭力大小; 過了3500 轉扭力開始下降, 你硬拉到7000 轉; 還不如過了4500 轉(舉例)就進下一檔, 加速反而更快!
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三噸大大，它還是有意義的啦……… 請看：
主題： <a href="http://forum.u-car.com.tw/forum-detail.asp?fid=9990">「紅線區換檔」的迷思 </a>
無業書 (jeffwang) 於 2003/04/16 13:07:54 回應
另外補充說明一點。
或有網友會質疑，在上述的加速問題中，
小弟為何以「馬力」作考量，而非「扭力」？
其實，「馬力」與「扭力」本為一體之兩面，因為：
馬力值 (英制Hp) = 扭力值 (kgw.m) * rpm值 / 726.6 ------(式一)
以下小弟先以扭力來計算，然後再以馬力來計算；
各位便會發現，其實結果是一樣的。
以下繼續以小弟最初(第一篇)假設的某車為例，
並假設在 7000rpm 時的扭力 = Ta，
在 4600rpm 時的扭力 = Tb，
而 終傳比 = K，輪胎半徑 = R ；
則該車以 2檔(齒比=1.9) 奔馳至 7000rpm 時，
此時該車受其動力系統所作用的力 Fa = Ta*1.9*K/R
而該車以 3檔(齒比=1.25) 奔馳至 4600rpm 時，
此時該車受其動力系統所作用的力 Fb = Tb*1.25*K/R；
故 Fa : Fb = (Ta*1.9) : (Tb*1.25) --------(式二)
再來，套用 (式一)：
則該車在 7000rpm 時，馬力輸出 Pa = Ta*7000/726.6
而該車在 4600rpm 時，馬力輸出 Pb = Tb*4600/726.6
故 Pa : Pb = (Ta*7000):(Tb*4600) = (Ta*1.9):(Tb*1.25) -----(式三)
(因 7000:4600 = 1.9:1.25 ，詳見小弟第一篇的說明)
比較 (式二) 與 (式三)，可發現結果是一樣的！
亦即 Pa : Pb = Fa : Fb
由此可知：「馬力」與「扭力」實為一體之兩面。
#40
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哥哥, 我們用數字來舉例........
3500 轉最大馬力; 假設延伸到7000轉, 那7000轉扭力不就只有3500 的一半?
齒比 1.9 比 1.25, 可只有放大 1.52倍......當在1.9 的齒比時, 我會在5300轉就排入 1.25 的齒比....
3500 轉最大馬力; 假設延伸到7000轉, 那7000轉扭力不就只有3500 的一半?
齒比 1.9 比 1.25, 可只有放大 1.52倍......當在1.9 的齒比時, 我會在5300轉就排入 1.25 的齒比....
#41
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補充一下, 因為 無論1.9 還是 1.25 的狀況時, 應該都不是拖極速的速度.....(考慮齒比所以做此假設)!
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