#42
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TO孤陋寡聞的嗑藍寶
沒人要跟你爭輸贏，我會來這也只是發表一點小看法以及聽聽看別人是否有自己獨到的看法，不是來這裡說自己有多屌，大家會來這也都是抱持著學習的心態來這的，如果挑明要推翻別人的理論時也請把自己認為站的住腳的理論拿出來，不然也只是多出點洋相罷了!
另外如果你有辦法用「嘴~~~」開車的話，
也請你教教我如何用「嘴~~~」開車。
沒人要跟你爭輸贏，我會來這也只是發表一點小看法以及聽聽看別人是否有自己獨到的看法，不是來這裡說自己有多屌，大家會來這也都是抱持著學習的心態來這的，如果挑明要推翻別人的理論時也請把自己認為站的住腳的理論拿出來，不然也只是多出點洋相罷了!
另外如果你有辦法用「嘴~~~」開車的話，
也請你教教我如何用「嘴~~~」開車。
#43
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誠如triton大所講，最大馬力成平原式沒啥不可能，因為扭力曲線本來就是到頂峰就會開始下降，所以最大扭力輸出點在3500轉的話，要從這邊開始有最大馬力也不是難事，不過這樣會是這顆引擎的最好效率嗎？
我想不可能，再者從3500轉開始有最大馬力，就向三噸大講的，維持到5300轉以後就毫無意義，對一台競技用的GT2有何意義？
所以說看數據...
我想不可能，再者從3500轉開始有最大馬力，就向三噸大講的，維持到5300轉以後就毫無意義，對一台競技用的GT2有何意義？
所以說看數據...
#44
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triton (triton) 於 2005/08/22 12:51:05 回應
3500 轉最大馬力; 假設延伸到7000轉, 那7000轉扭力不就只有3500 的一半?
齒比 1.9 比 1.25, 可只有放大 1.52倍......當在1.9 的齒比時, 我會在5300轉就排入 1.25 的齒比....
===================================================
3500 rpm * 1.52 = 5320 rpm
所以，當轉速在 5320 rpm ~ 7000 rpm 之間的時候，
升不升檔都無所謂；
因為，對於這台「怪車」而言，
此時不論是在 2 檔 (齒比=1.9) 或是在 3 檔 (齒比=1.25)，
「輪扭力」(加速力道) 都是一樣的………
不過，在實務上，
真的有這種「馬力高原：3500 rpm ~ 7000 rpm」的「怪車」嗎？？
可否請 嗑藍寶兄說明一下？
3500 轉最大馬力; 假設延伸到7000轉, 那7000轉扭力不就只有3500 的一半?
齒比 1.9 比 1.25, 可只有放大 1.52倍......當在1.9 的齒比時, 我會在5300轉就排入 1.25 的齒比....
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3500 rpm * 1.52 = 5320 rpm
所以，當轉速在 5320 rpm ~ 7000 rpm 之間的時候，
升不升檔都無所謂；
因為，對於這台「怪車」而言，
此時不論是在 2 檔 (齒比=1.9) 或是在 3 檔 (齒比=1.25)，
「輪扭力」(加速力道) 都是一樣的………
不過，在實務上，
真的有這種「馬力高原：3500 rpm ~ 7000 rpm」的「怪車」嗎？？
可否請 嗑藍寶兄說明一下？
#45
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請問無業書大大
像這種Audi RS6 Avant 4.2BT 的引擎，最大扭力從1950轉持續到5600rmp是不是只有使用渦輪增壓的引擎才有可能實現，而一般的自然進氣引擎有辦法嗎？。謝謝
像這種Audi RS6 Avant 4.2BT 的引擎，最大扭力從1950轉持續到5600rmp是不是只有使用渦輪增壓的引擎才有可能實現，而一般的自然進氣引擎有辦法嗎？。謝謝
#46
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5320 rpm ~ 7000 rpm 之間的時候，
升不升檔都無所謂；
因為，對於這台「怪車」而言，
此時不論是在 2 檔 (齒比=1.9) 或是在 3 檔 (齒比=1.25)，
「輪扭力」(加速力道) 都是一樣的………
-------------------------------------------------------
怎會咧?
過了5320 轉, 如果依舊維持在 1.9 的檔位, 其輪扭力就小於進入 1.25 的檔位了啊!
升不升檔都無所謂；
因為，對於這台「怪車」而言，
此時不論是在 2 檔 (齒比=1.9) 或是在 3 檔 (齒比=1.25)，
「輪扭力」(加速力道) 都是一樣的………
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怎會咧?
過了5320 轉, 如果依舊維持在 1.9 的檔位, 其輪扭力就小於進入 1.25 的檔位了啊!
#47
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無業書 (jeffwang) 於 2005/08/22 14:14:06 回應
3500 rpm * 1.52 = 5320 rpm
所以，當轉速在 5320 rpm ~ 7000 rpm 之間的時候，
升不升檔都無所謂；
因為，對於這台「怪車」而言，
此時不論是在 2 檔 (齒比=1.9) 或是在 3 檔 (齒比=1.25)，
「輪扭力」(加速力道) 都是一樣的………
不過，在實務上，
真的有這種「馬力高原：3500 rpm ~ 7000 rpm」的「怪車」嗎？？
可否請 嗑藍寶兄說明一下？
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triton (triton) 於 2005/08/22 14:30:12 回應
怎會咧?
過了5320 轉, 如果依舊維持在 1.9 的檔位, 其輪扭力就小於進入 1.25 的檔位了啊!
================================================================
好吧，小弟就以 6000 rpm 為例吧……
6000 rpm / 1.52 = 3947 rpm
假設在 3500 rpm 時的引擎扭力 = Ta，
則此「怪車」在 3947 rpm 時的引擎扭力 = Ta * 3500/3947 = 0.887 * Ta
則此「怪車」在 6000 rpm 時的引擎扭力 = Ta * 3500/6000 = 0.583 * Ta
再假設該車的終傳比 = K
當該車以 2 檔 (齒比=1.9) 奔馳至 6000 rpm 時，
此時該車的「輪扭力」= 0.583 * Ta * 1.9 * K = 1.108 * Ta * K ----(式A)
此時若換至 3 檔 (齒比=1.25)，轉速將掉至 3947 rpm，
此時該車的「輪扭力」= 0.887 * Ta * 1.25 * K = 1.108 * Ta * K ----(式B)
比較 (式A) 與 (式B)，可發現：結果是一樣的！
3500 rpm * 1.52 = 5320 rpm
所以，當轉速在 5320 rpm ~ 7000 rpm 之間的時候，
升不升檔都無所謂；
因為，對於這台「怪車」而言，
此時不論是在 2 檔 (齒比=1.9) 或是在 3 檔 (齒比=1.25)，
「輪扭力」(加速力道) 都是一樣的………
不過，在實務上，
真的有這種「馬力高原：3500 rpm ~ 7000 rpm」的「怪車」嗎？？
可否請 嗑藍寶兄說明一下？
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triton (triton) 於 2005/08/22 14:30:12 回應
怎會咧?
過了5320 轉, 如果依舊維持在 1.9 的檔位, 其輪扭力就小於進入 1.25 的檔位了啊!
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好吧，小弟就以 6000 rpm 為例吧……
6000 rpm / 1.52 = 3947 rpm
假設在 3500 rpm 時的引擎扭力 = Ta，
則此「怪車」在 3947 rpm 時的引擎扭力 = Ta * 3500/3947 = 0.887 * Ta
則此「怪車」在 6000 rpm 時的引擎扭力 = Ta * 3500/6000 = 0.583 * Ta
再假設該車的終傳比 = K
當該車以 2 檔 (齒比=1.9) 奔馳至 6000 rpm 時，
此時該車的「輪扭力」= 0.583 * Ta * 1.9 * K = 1.108 * Ta * K ----(式A)
此時若換至 3 檔 (齒比=1.25)，轉速將掉至 3947 rpm，
此時該車的「輪扭力」= 0.887 * Ta * 1.25 * K = 1.108 * Ta * K ----(式B)
比較 (式A) 與 (式B)，可發現：結果是一樣的！
#48
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對厚.....忘了考慮到換下來檔數的轉速, 其乘積是一定值, 乘來乘去還是馬力*常數。
不過說實在的, 我實在想不透馬力調成平原式有啥好處; 或許是因為調低轉速扭力時, 對高轉輸出所造成的結果。
不過說實在的, 我實在想不透馬力調成平原式有啥好處; 或許是因為調低轉速扭力時, 對高轉輸出所造成的結果。
#49
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請問一下要如何做到450hp出現在5700rmp時進而一直持續到6400rmp
謝謝ㄋㄟ
謝謝ㄋㄟ
#50
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〔問題〕像這種Audi RS6 Avant 4.2BT 的引擎，最大扭力從1950轉持續到5600rmp是不是只有使用渦輪增壓的引擎才有可能實現，而一般的自然進氣引擎有辦法嗎？
答：是的。只有使用渦輪增壓的引擎才有可能實現，而一般的自然進氣引擎卻無法實現。請參見以下資料：
(1).Audi RS6 Avant 4.2BT＝Audi RS6 Avant 4.2(Bitubor)
(2).Audi RS6 Avant 4.2(NA，自然進氣) http://www.km77.com/eli/motor/fichacompleta.asp?id=10997
Potencia máxima CV - kW / rpm----------------- 335 - 246 / 6600
Par máximo Nm / rpm--------------------------- 420 / 3500
Audi RS6 Avant 4.2(NA)已經見不到「高原型」的動力輸出。
答：是的。只有使用渦輪增壓的引擎才有可能實現，而一般的自然進氣引擎卻無法實現。請參見以下資料：
(1).Audi RS6 Avant 4.2BT＝Audi RS6 Avant 4.2(Bitubor)
(2).Audi RS6 Avant 4.2(NA，自然進氣) http://www.km77.com/eli/motor/fichacompleta.asp?id=10997
Potencia máxima CV - kW / rpm----------------- 335 - 246 / 6600
Par máximo Nm / rpm--------------------------- 420 / 3500
Audi RS6 Avant 4.2(NA)已經見不到「高原型」的動力輸出。
#51
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triton (triton) 於 2005/08/22 15:17:02 回應
不過說實在的, 我實在想不透馬力調成平原式有啥好處; 或許是因為調低轉速扭力時, 對高轉輸出所造成的結果。
================================================================
小弟的猜測：
為了將「低轉速的扭力」調大，
卻導致「高轉速的扭力」衰退得更快，
而剛好造成：與「轉速值」成「線性反比」的關係？
以上純屬個人臆測……
不過說實在的, 我實在想不透馬力調成平原式有啥好處; 或許是因為調低轉速扭力時, 對高轉輸出所造成的結果。
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小弟的猜測：
為了將「低轉速的扭力」調大，
卻導致「高轉速的扭力」衰退得更快，
而剛好造成：與「轉速值」成「線性反比」的關係？
以上純屬個人臆測……
#52
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triton (triton) 於 2005/08/22 12:08:14 回應
http://newcar.u-car.com.tw/newcar-spec.asp?model=1247
最大馬力 450hp/5700~6400rmp
最大扭力 57.1kgm/1950~5600rmp
****************************************************************
庫洛洛 (jp187269) 於 2005/08/22 15:23:31 回應
請問一下要如何做到450hp出現在5700rmp時進而一直持續到6400rmp
================================================================
很簡單ㄚ……
「只要」將 5700 ~ 6400 rpm 之間的「扭力輸出值」，
調成：與「轉速值」成「線性反比」的關係，「就」可以了……
反正，我們只須「出一張嘴」而已…… ㄏㄏㄏ………
http://newcar.u-car.com.tw/newcar-spec.asp?model=1247
最大馬力 450hp/5700~6400rmp
最大扭力 57.1kgm/1950~5600rmp
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庫洛洛 (jp187269) 於 2005/08/22 15:23:31 回應
請問一下要如何做到450hp出現在5700rmp時進而一直持續到6400rmp
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很簡單ㄚ……
「只要」將 5700 ~ 6400 rpm 之間的「扭力輸出值」，
調成：與「轉速值」成「線性反比」的關係，「就」可以了……
反正，我們只須「出一張嘴」而已…… ㄏㄏㄏ………
#53
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無業書大大你太謙虛了，在下就是喜歡像你這樣的朋友。
#54
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好說，好說……
其實，「謙虛」是一種不錯的「保護色」…… ㄏㄏ……
其實，「謙虛」是一種不錯的「保護色」…… ㄏㄏ……
#55
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嗑藍寶 (rainbowhsu) 於 2005/08/21 23:44:06 回應
保時捷GT2送德國作STAGE3升級，搭配K3T，最大馬力出現在3500轉，接著最大馬力持續到斷油~那這顆引擎要怎樣說！？
****************************************************************
嗑藍寶 (rainbowhsu) 於 2005/08/22 12:15:27 回應
還有人要我拿數據阿~我有！但貼不出來耶~在我的信箱裡~
車主是名人，礙於職業道德我無法張貼！冒犯之處見諒~不說了~
================================================================
嗑藍寶兄，我們只希望您能提供「扭力/馬力數據」，例如：
「Audi RS6 4.2BT：
最大馬力 450hp / 5700~6400 rpm
最大扭力 57.1kgm / 1950~5600 rpm」
---- 只要這樣就可以了；應該無礙於「職業道德」吧？
保時捷GT2送德國作STAGE3升級，搭配K3T，最大馬力出現在3500轉，接著最大馬力持續到斷油~那這顆引擎要怎樣說！？
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嗑藍寶 (rainbowhsu) 於 2005/08/22 12:15:27 回應
還有人要我拿數據阿~我有！但貼不出來耶~在我的信箱裡~
車主是名人，礙於職業道德我無法張貼！冒犯之處見諒~不說了~
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嗑藍寶兄，我們只希望您能提供「扭力/馬力數據」，例如：
「Audi RS6 4.2BT：
最大馬力 450hp / 5700~6400 rpm
最大扭力 57.1kgm / 1950~5600 rpm」
---- 只要這樣就可以了；應該無礙於「職業道德」吧？
#56
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嗑藍寶 (rainbowhsu) 於 2005/08/21 23:33:42 回應
樓上貼的那張徒不但沒有偏時點火，也沒有缸內直噴~
在這討論區裡的人幾個人看得出來呢！？
庫落落大大，若您看不出來或對引擎結構不了解，就請你就別辯了~
您寫的「VTEC、VTTLI」，是不是寫錯了呢？小的只看過VVTi！？沒見過您寫的VTTLI，可真是嚇著我了~
您寫這兩樣，你可知道作動原理嗎？哪個是轉CAM增加吸氣量？哪個是進氣可變揚程？
小的認輸了~不辯了！因為等級差太多了~以上報告囉！
===========================請叫我分隔線===========================
基本上我懶得跟小白說話.........
樓上貼的那張徒不但沒有偏時點火，也沒有缸內直噴~
在這討論區裡的人幾個人看得出來呢！？
庫落落大大，若您看不出來或對引擎結構不了解，就請你就別辯了~
您寫的「VTEC、VTTLI」，是不是寫錯了呢？小的只看過VVTi！？沒見過您寫的VTTLI，可真是嚇著我了~
您寫這兩樣，你可知道作動原理嗎？哪個是轉CAM增加吸氣量？哪個是進氣可變揚程？
小的認輸了~不辯了！因為等級差太多了~以上報告囉！
===========================請叫我分隔線===========================
基本上我懶得跟小白說話.........
#57
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庫洛洛 (jp187269) 於 2005/08/22 00:19:57 回應
to嗑藍寶
VVTL-i是日本TOYOTA跟LEXUS在使用的，不是打錯，你不知道是因為你太故步自封了，如果你認為你講的才是對的，別人講的都是錯的話，那真的是太可悲了。
唉~~~~~~真的是等級差太多了。
===========================請叫我分隔線===========================
<br /><img src="http://www.evofamily.com/phpbb/files/2003-toyota-celica-gts-engine_159.jpg" border="0" /></span>
to嗑藍寶
VVTL-i是日本TOYOTA跟LEXUS在使用的，不是打錯，你不知道是因為你太故步自封了，如果你認為你講的才是對的，別人講的都是錯的話，那真的是太可悲了。
唉~~~~~~真的是等級差太多了。
===========================請叫我分隔線===========================
<br /><img src="http://www.evofamily.com/phpbb/files/2003-toyota-celica-gts-engine_159.jpg" border="0" /></span>
#58
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我是覺得自然進氣的引擎拉高轉數的感覺真是好喔!!!!
#59
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請問一下喔
以前我在上理論課和實習課
算出來的數據跟實驗出來的數據有差
那你們所說的數據是不是也有差
是否只供參考或是接近的數據呢
有時候你們再說數據的時候
真的一頭霧水
不過講實在的
開車應該不會去注意數據吧
應該靠感覺在開
用感覺去覺得什麼時候適合換檔
(試過各轉速再適當時機換檔)
以上有不對"請"<攻擊>我
以前我在上理論課和實習課
算出來的數據跟實驗出來的數據有差
那你們所說的數據是不是也有差
是否只供參考或是接近的數據呢
有時候你們再說數據的時候
真的一頭霧水
不過講實在的
開車應該不會去注意數據吧
應該靠感覺在開
用感覺去覺得什麼時候適合換檔
(試過各轉速再適當時機換檔)
以上有不對"請"<攻擊>我
#60
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好啦~各位神拜該下個該版的結論囉~
我要另闢主題啦~
我要另闢主題啦~
#61
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結論是，我愛自然進氣！！！
不過，有車開就好^^"
還是得向現實低頭
不過，有車開就好^^"
還是得向現實低頭
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