hydra
2008/04/23
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#74
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| theta底盤到底設誰設計的,我不是很清楚,但所有的文章都指出這一謝列的車是由gm daewoo設計的, 你一定要找到你所寫的那幾句話才承認的話,那是很難的,除非你就是gm的發言人,所以你所想的話才會出現在新聞上, 有車廠開發一台車要幾十億歐元,不代表每台車開發都要幾十億歐元,何況你舉出來的benz大七,這差太多了, 另外開發費用中包含引擎底盤.....如果是現成的引擎或底盤只是在機械外型配備方面的設計組合開發費用肯定不用那麼多! 就以你舉的"法國的PSA標致雪鐵龍集團計劃到2006年，每年投放30億歐元用於新產品研發" psa集團發表了幾部車?同依個引擎又用在幾種車型上?變速箱的研發?引擎的研發?blue-tech的研發?或是特殊材料的研發? 怎麼分?分的清楚嗎?如果單單這台車的開發費用絕對花不到幾十億歐元! | |||
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回應 gavinh (來亂的) 所寫你可以去查theta底盤啊
不是很會用為維基百科嗎
theta底盤是北美總部設計的
我舉的例子夠多了
ford mondeo花ㄌ60億美元 開發
只是ˋ平價車而已
psa每年投入30億
5年就投入300億了
但psa集團每年都推出全新世代的新車嗎?
這樣換算下來一台要花幾十億歐元吧
如果只是現成的model設計 組裝而已
那也不叫大宇研發..ok?
大宇只是做跟裕隆同樣的事
有日產的技術奧援
#68
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http://auto.big5.northeast.cn/system/2007/11/08/051043200.shtml
關於新車開發費用
上上一代的MONDEO 是60億美元
"在花費了60億美元的開發費用後，第一代的蒙迪歐於1993年之間正式誕生了，它的設計由位於迪爾伯恩的設計中心完成任務，由福特歐洲進行銷售。"
==============================================================
http://72.14.235.104/search?q=cache:95H7oAMkY6wJ:www.sh-aiguo.gov.cn/epublish/big5/paper409/6/class040900013/hwz1301228.htm+%E6%96%B0%E8%BB%8A%E9%96%8B%E7%99%BC%E8%B2%BB%E7%94%A8&hl=zh-TW&ct=clnk&cd=1&gl=tw
歐洲最大的汽車廠商大眾汽車公司去年的開發費用達870億歐元，占公司銷售收入的7.7％，而3年前這一比例為7.4％。開發費用上升的主要原因是開發第五代高爾夫。大眾還計劃到2007年在中國投入333億歐元，使其在中國的產量擴大一倍，達到年產160萬輛。
在過去3年中，由於全球經濟不景氣，汽車銷售低迷，汽車廠商們為了刺激汽車消費，不得不投入巨資開發新車型。歐洲、美洲和亞洲三家最大的汽車制造商大眾汽車公司、通用汽車公司和豐田汽車公司在過去三年中的產品開發費用總計達670億美元。
法國的PSA標致雪鐵龍集團計劃到2006年，每年投放30億歐元用於新產品研發。公司目前正在斯洛伐克建一家新工廠，並將於2005年投產，屆時將年產汽車30萬輛
戴-克的首要任務是如何扼制住克萊斯勒的虧損，否則，其全年20億美元運營利潤的目標將大打折扣。克萊斯勒方面為了顧全大局，已把未來5年420億美元的新品開發費用削減到300億美元。
-----------------------
😵
研發費用高的可怕
不過若保守估計每輛車有2萬美元的均價
全球每年4500萬輛
是9000億美元的市場
幾十億的開發費用 不嫌多
關於新車開發費用
上上一代的MONDEO 是60億美元
"在花費了60億美元的開發費用後，第一代的蒙迪歐於1993年之間正式誕生了，它的設計由位於迪爾伯恩的設計中心完成任務，由福特歐洲進行銷售。"
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http://72.14.235.104/search?q=cache:95H7oAMkY6wJ:www.sh-aiguo.gov.cn/epublish/big5/paper409/6/class040900013/hwz1301228.htm+%E6%96%B0%E8%BB%8A%E9%96%8B%E7%99%BC%E8%B2%BB%E7%94%A8&hl=zh-TW&ct=clnk&cd=1&gl=tw
歐洲最大的汽車廠商大眾汽車公司去年的開發費用達870億歐元，占公司銷售收入的7.7％，而3年前這一比例為7.4％。開發費用上升的主要原因是開發第五代高爾夫。大眾還計劃到2007年在中國投入333億歐元，使其在中國的產量擴大一倍，達到年產160萬輛。
在過去3年中，由於全球經濟不景氣，汽車銷售低迷，汽車廠商們為了刺激汽車消費，不得不投入巨資開發新車型。歐洲、美洲和亞洲三家最大的汽車制造商大眾汽車公司、通用汽車公司和豐田汽車公司在過去三年中的產品開發費用總計達670億美元。
法國的PSA標致雪鐵龍集團計劃到2006年，每年投放30億歐元用於新產品研發。公司目前正在斯洛伐克建一家新工廠，並將於2005年投產，屆時將年產汽車30萬輛
戴-克的首要任務是如何扼制住克萊斯勒的虧損，否則，其全年20億美元運營利潤的目標將大打折扣。克萊斯勒方面為了顧全大局，已把未來5年420億美元的新品開發費用削減到300億美元。
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研發費用高的可怕
不過若保守估計每輛車有2萬美元的均價
全球每年4500萬輛
是9000億美元的市場
幾十億的開發費用 不嫌多
#67
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| 開發一部車要幾拾億歐元?😰那全世界大概沒幾個車廠可以開發新車型! 應該說全世界資本額超過幾時億歐元的車廠就那幾個,其他現代大宇邑或是專門仿冒的大陸車廠 或是英國一些車廠大概都無法推出新車,所設計出來的車大概也都是偷來的免費不用錢的! 你太誇張了~😵 另外,所有的證據都指向gm daewoo用zeta底盤設計的,網路上搜尋一下都找的到,但你卻只會認為你說的對卻找不出任何證據,即使連記者寫的都沒有,另外wiki裡面就寫的很清楚,The Theta platform is also used to underpin , theOpel Antara Winstorm's mechanical derivative also built by Daewoo. Winstorm 原文節錄http://en.wikipedia.org/wiki/Daewoo_Winstorm "Chevrolet Captiva" redirects here. For the car sold in Mexico, see Opel Antara. [color="#FF0000"]The Daewoo Winstorm is a crossover SUV developed by General Motors's GM Daewoo | |||
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你要不要去查查看開發一輛車從全新平台開始 到車型量產
要花多少錢
去查查vw 雙b之類的
新大7不知花了多少 --全新底盤 車身 動力--不是日系車那種萬年底盤 只改內裝和外觀
我目前只知道BENZ 的BLUETEC動力系統 研發費用是140億歐元 而且是2010年之前就花掉140億歐元
而且只是動力系統
2 3十億歐元 小意思
FORD 08 年4 5 6 ..3個月 賠了40億美元 更扯的是GM 賠ㄌ百億美元
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The Theta platform is also used to underpin Opel Antara, the Winstorm's mechanical derivative also built by Daewoo.
意思事說 ----> 這theta平台也用於 opel antara , ........
而且逗號是在 opel antara 之後 不知道怎麼變到前面 ?
我就查不到opel antara is a re-badge model of deawoo winstrom, 這樣的字句
只有查到 shares the same underpinnings and powertrain components 而已
而且所有品牌都share......
如果你有查到ENGINEERED BY DAEWOOD 我就完全相信
畢境 develop和 build 這樣的字義 還漫不精確的
國產車 也可以說developed by yulon之類 上海通用的別克 也是developed by 上海通用
its styling inspired by the 2004 Chevrolet S3X concept car
deawoo winstrom 也是來自 2004 年的概念車
如果你有看過opel antara GTC的設計 你就可了解 共用資源下 OPEL的委屈之處
不然 踢館不會是對手
不過OPEL INSIGNIA 和 ASTRA ZAFIRA就是GM全權給OPEL設計的
VW的同級車就很難竟爭ㄌ
#64
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Saturn introduced the all-new second generation 2008 Saturn Vue at the 2007 Greater Los Angeles Auto Show (held in Nov-Dec 2006) and is a re-badged Opel Antara. A preview of the new design was shown at the 2006 New York International Auto Show as the Saturn PreVue concept, which itself was based on the Opel Antara GTC concept displayed in Frankfurt in 2005. While the PreVue had only two doors, production Vue models have four.
Trim levels include the XE, XR, the sporty Red Line and hybrid Green Line. The standard engine is a 169 hp (126 kW) 2.4 liter I4 Ecotec with variable valve timing. Optional engines include a 222 hp (166 kW) 3.5 liter V6 and a 257 hp (192 kW) 3.6 liter DOHC V6.
Production moved to Ramos Arizpe, Mexico, where the Chevrolet HHR is produced.[7]
這台satrun vue 是台 re-badge 的 opel antatra
墨西哥也有生產線
[edit] Green Line
2008 Saturn Vue Green LineThe Vue Green Line hybrid uses with the same mild hybrid BAS system with the 2.4 L Ecotec as first generation Vue. Software updates and optimizations to smooth the operation as well as improve fuel economy. Fuel economy under the new 2008 EPA standards is 25/32 mpg city/highway.[9]
A full hybrid model featuring GM's Two-Mode system is to be introduced during 2008, most likely as a 2009 year model. After this system is introduced, GM will release a plug-in hybrid version of the vehicle in 2009.[10] This will make it the first plug in hybrid with the system as original equipment.[11]
[
2009 年推出hybrid版本
難道這也是大宇的技術?
Trim levels include the XE, XR, the sporty Red Line and hybrid Green Line. The standard engine is a 169 hp (126 kW) 2.4 liter I4 Ecotec with variable valve timing. Optional engines include a 222 hp (166 kW) 3.5 liter V6 and a 257 hp (192 kW) 3.6 liter DOHC V6.
Production moved to Ramos Arizpe, Mexico, where the Chevrolet HHR is produced.[7]
這台satrun vue 是台 re-badge 的 opel antatra
墨西哥也有生產線
[edit] Green Line
2008 Saturn Vue Green LineThe Vue Green Line hybrid uses with the same mild hybrid BAS system with the 2.4 L Ecotec as first generation Vue. Software updates and optimizations to smooth the operation as well as improve fuel economy. Fuel economy under the new 2008 EPA standards is 25/32 mpg city/highway.[9]
A full hybrid model featuring GM's Two-Mode system is to be introduced during 2008, most likely as a 2009 year model. After this system is introduced, GM will release a plug-in hybrid version of the vehicle in 2009.[10] This will make it the first plug in hybrid with the system as original equipment.[11]
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2009 年推出hybrid版本
難道這也是大宇的技術?
#63
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| http://icar.yam.com/article/mkarticle.php?article=20080714002085 地區設計中心正全程參與未來重點戰略車型Gamma、Delta、Epsilon、Theta、Zeta（廠內研發代號）的設計工作。韓國Daewoo車廠則擔負GM廠內代號「Theta」的中型SUV車型的主要研發計畫，「Daewoo未來將在GM集團的全球化戰略中扮演非常重要的角色」GM北美總部工 程副總裁Jim Queen說。「Theta」中型SUV車型的研發成果已先應用在Saturn Vue及Chevrolet Equinox兩款車上 奇怪,是現在中文教育太失敗了嗎?看不懂"韓國Daewoo車廠則擔負GM廠內代號「Theta」的中型SUV車型的主要研發計畫" 上面寫theta的suv研發計畫,不是theta底盤研發計畫 另外有人太小看韓國車,以前的daewoo如matiz,legaza,mangunus.....都是買人家的引擎或底盤,其他自己來,或說現在也是這樣,不是我太看的啟大宇,而是事實就是如此! | |||
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卻實中文教育失敗
引號內才是GM北美總部工 程副總裁Jim Queen說的
而他只是說了 "Daewoo未來將在GM集團的全球化戰略中扮演非常重要的角色"
其他都是記者撰稿的
基本上我對這段文字存疑
請你拿公信力較高的資料出來
這只是一篇yam天空來自中國記者的報導而已
"全程參與未來重點戰略車型Gamma、Delta、Epsilon、Theta、Zeta"
這叫做"參與" 連上海通用都有參與
加入了當地元素
何況有些底盤適用在凱迪拉克和saab上
epislon底盤更至關重要
不然你把原文般出來不就明了
你知道開發一輛新車要花費多少嗎
數十億歐元跑不掉
大宇汽車 沒技術也沒錢 當然不可能
然而現在大宇已經不用買底盤了
也不需要研發
#60
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GM Theta platform
From Wikipedia, the free encyclopedia
Jump to: navigation, search
GM Theta platform Manufacturer General Motors
Production 2002–present
Class Compact/mid-size crossover SUV
Vehicles Chevrolet Equinox
Pontiac Torrent
Saturn Vue
Suzuki XL-7
GMC Terrain
Saab 9-4X
Theta is General Motors' mid-size crossover SUV and compact SUV automobile platform. The architecture debuted in 2002 with the Saturn Vue (Theta, Compact SUV) and was later used for the Chevrolet Equinox (Extended Theta, Mid-Size Crossover SUV). The platform was developed by GM in North America. The Saturn was engineered in Michigan and the Equinox/Torrent were engineered by GM's Canadian Regional Engineering Center (CREC) in Oshawa, Ontario. Neither Suzuki nor GM's Shanghai, China operation, Pan-Asia Technical Automotive Center has had involvement in engineering or developing the Theta platform.
---------------
由此可知theta平台是2002年從 GM North America 研發出來的
沒錯daewoo有代工 但要說連設計和測試都來至大宇
未免也太看的起大宇
但我想大宇有做跟裕隆和中華同樣的事 內裝外觀小改
請看清最後一段字Neither Suzuki nor GM's Shanghai, China operation, Pan-Asia Technical Automotive Center has had involvement in engineering or developing the Theta platform.
From Wikipedia, the free encyclopedia
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GM Theta platform Manufacturer General Motors
Production 2002–present
Class Compact/mid-size crossover SUV
Vehicles Chevrolet Equinox
Pontiac Torrent
Saturn Vue
Suzuki XL-7
GMC Terrain
Saab 9-4X
Theta is General Motors' mid-size crossover SUV and compact SUV automobile platform. The architecture debuted in 2002 with the Saturn Vue (Theta, Compact SUV) and was later used for the Chevrolet Equinox (Extended Theta, Mid-Size Crossover SUV). The platform was developed by GM in North America. The Saturn was engineered in Michigan and the Equinox/Torrent were engineered by GM's Canadian Regional Engineering Center (CREC) in Oshawa, Ontario. Neither Suzuki nor GM's Shanghai, China operation, Pan-Asia Technical Automotive Center has had involvement in engineering or developing the Theta platform.
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由此可知theta平台是2002年從 GM North America 研發出來的
沒錯daewoo有代工 但要說連設計和測試都來至大宇
未免也太看的起大宇
但我想大宇有做跟裕隆和中華同樣的事 內裝外觀小改
請看清最後一段字Neither Suzuki nor GM's Shanghai, China operation, Pan-Asia Technical Automotive Center has had involvement in engineering or developing the Theta platform.
#57
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| 韓國柴油引擎來源 http://tw.info.search.yahoo.com/language/translatedPage?tt=url&.intl=tw&fr=slv1&lp=xx_zt&text=http%3a%2f%2fwww.dieselnet.com%2fnews%2f2000%2f01ddc2.php 2000 年1月11 日 在北美洲International Auto Show, Detroit Diesel Corporation 期間(DDC) 宣佈了它達成了與Hyundai 的協議Motor Company 為二新汽車柴油引擎聯合設計、發展和製造。 引擎將是3 個和4 個圓筒模型在1.5 和2.0 公升各自, 以56 千瓦和82 千瓦功率輸出在4000 轉每分鐘。兩個引擎以電子受控制共同的路軌燃料射入為特色。 新引擎被發展在合作在Hyundai 和DDC 的VM Motori 之間操作在歐洲對集會好燃料經濟、低放射, 和噪聲的低水平的設計目標。這兩個新引擎能供給Hyundai 車動力的整個範圍, 使Hyundai 進入迅速地增長的小柴油引擎市場。 生產開始被瞄準在年2000 年期間。 來源: 底特律柴油 | |||
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這又有什麼希奇
現代的柴油引擎本來就是外購
現代自己都這麼宣傳的
那跟opel又有什麼關西
#56
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| http://icar.yam.com/article/mkarticle.php?article=20080714002085地區設計中心正全程參與未來重點戰略車型Gamma、Delta、Epsilon、Theta、Zeta（廠內研發代號）的設計工作。韓國Daewoo車廠則擔負GM廠內代號「Theta」的中型SUV車型的主要研發計畫，「Daewoo未來將在GM集團的全球化戰略中扮演非常重要的角色」GM北美總部工 程副總裁Jim Queen說。「Theta」中型SUV車型的研發成果已先應用在Saturn Vue及Chevrolet Equinox兩款車上。 saturn vue=Opel Antara =Chevrolet Captiva=daewoo http://en.wikipedia.org/wiki/Daewoo_Winstorm 看的董英文的話去wiki "Chevrolet Captiva" redirects here. For the car sold in Mexico, see Opel Antara.1] The Winstorm, which is given the model designation C100 is based on the GM Theta platform, and is derived from the S3X concept car. The Theta platform is also used to underpin Opel Antara, the Winstorm's mechanical derivative also built by Daewoo. Winstorm nameplate is only used within South Korea. In Europe, the Middle East and Southeast Asia, the Winstorm is known as the Chevrolet Captiva with the Holden Captiva name used in Australia and New Zealand.[2] 看不懂英文沒關係雅虎幫你翻譯 "薛佛列汽車Captiva" 改方向得這裡。為汽車被賣在墨西哥, 參見Opel Antara 。Daewoo Winstorm 是天橋SUV 由通用汽車公司的GM Daewoo 設計中心發展在Bupyeong, 南Korea.[1 ] Winstorm, 被給式樣指定C100 根據GM 希臘字母的第八字平臺, 和從S3X 概念汽車被獲得。希臘字母的第八字平臺並且被使用加固Opel Antara, Winstorm 的機械衍生物由Daewoo 並且修造。Winstorm 標識牌只被使用在南韓範圍內。在歐洲、中東和東南亞, Winstorm 為人所知作為薛佛列汽車Captiva 以Holden Captiva 名字被使用在澳洲和新Zealand.[2 很明確的就是這一系列車是gm daewoo設計中心設計的! | |||
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光引用得出處公信力就不夠了 翻譯也怪怪的不如不要翻譯
我還看過有篇文章說opel astra在歐洲被focus 和golf 夾擊賣到快被人遺忘了...Orz
http://media.gm.com/servlet/GatewayServlet?target=http://image.emerald.gm.com/gmnews/viewmonthlyreleasedetail.do?domain=83&docid=20485
http://media.gm.com/servlet/GatewayServlet?target=http://image.emerald.gm.com/gmnews/viewmonthlyreleasedetail.do?domain=83&docid=18534
antara GTC 發表於2005年法蘭克福車展
不知道那時候的daewoo WINSTORN在哪裡
按照OPEL的慣例 一年半後 量產車就出來了
果不其然
所以你是要說那是源自大宇設計的 好比人類起源都來自韓國 王建民也有韓國血統一樣
要是韓國汽車設計功力這麼強 基本上可不把日系車放在眼裡
直接挑戰 德國車好了
#50
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| VW的純種的德國車形象實在是太深入人心了.... 即使是在德國 也還是有不少德國人認為OPEL血統不純(無關車輛本質或品質) 納粹希特勒甚至至今少數殘存的納粹餘孽 都是公然高唱"純種德國人"的極端民族主義高調下 VW確實會比OPEL來的血統純正..... 就更不要說台灣了 待過日本好些年,日本人提到德國車 不是雙B,PORSCHE就是VW 少有人會提到OPEL VW到2007年為止一直都是日本輸入車年度銷售冠軍 OPEL就差的很遠了..... 所以OPEL雖也都具有好的本質 可惜輸都常輸在血統不正確上..... | |||
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血統太純正 一定作不到以色列人的生意😆
其實VW經營的很辛苦耶 因為他是單一品牌集團 所以看起來VW 的車很多
也只有AUDI和VW兩種品牌在玩
之前的opel在日本也不差
評價也很好 (日本人比較懂車?)
我看過日本汽車頻道 VECTRA C的評價 比PASSAT好
corsa還出現在日劇
OPEL不論在日本或香港並沒有台灣人 "聽說OPEL很濫"的口碑
但opel已經退出日本市場很久? 映像中是2003 還是2004退出的
這也是GM 的策略而已 (日本好像也沒SAAB?)
GM現在在日本改玩凱迪拉克
因為日本囯產平價車在日本本土 競增力太強了
#32
2
既然現在能降價
以政治力介入浮動機制
那之前幾個月何必漲價
何必尊重浮動機制和"市場"機制
簡直自相矛盾😠
我的答案只有一個
民調治國
馬的民調現在很差
為了挽救支持率 對內先清算阿扁
對外"苦民所苦"
民眾快稱不下去了
才來略施小惠一番
很可惜傷害已照成
該掛的都已經掛了
前往討論：8/8．汽油降2元．柴油降2.2元．
#47
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其實通用汽車在中國 (上海通用)
生產的車 賣的嚇嚇叫
把VW壓著打
其中最好賣的車款 就是 BUICK EXCELLE
但這款車剛好就是台灣有史以來賣最差的國產車之一
關於裕隆通用
嚴董腦袋在想的 可能就只是打入中國別克的供應鏈而已
有沒有打入中國共應練不知道
結果台灣好像陪不少錢 別克都沒人買
還是不死心
三年十萬公里的保固 改瓦斯車
錢都燒在別克這裡了
其他品牌連打廣告的經費都沒有 😩
現在OPEL的廣告居然比國慘汽車還少
如果嚴董有心要玩通用汽車
通用有很多便宜又大碗的車款可玩
比方說
大黃蜂..
和一些雪弗蘭的車
且從美國進口車價又相對較低
但通用汽車其他車款 他本人有興趣的可能只有凱迪拉克😆
總之是他們無心
品牌也就經營不起來
生產的車 賣的嚇嚇叫
把VW壓著打
其中最好賣的車款 就是 BUICK EXCELLE
但這款車剛好就是台灣有史以來賣最差的國產車之一
關於裕隆通用
嚴董腦袋在想的 可能就只是打入中國別克的供應鏈而已
有沒有打入中國共應練不知道
結果台灣好像陪不少錢 別克都沒人買
還是不死心
三年十萬公里的保固 改瓦斯車
錢都燒在別克這裡了
其他品牌連打廣告的經費都沒有 😩
現在OPEL的廣告居然比國慘汽車還少
如果嚴董有心要玩通用汽車
通用有很多便宜又大碗的車款可玩
比方說
大黃蜂..
和一些雪弗蘭的車
且從美國進口車價又相對較低
但通用汽車其他車款 他本人有興趣的可能只有凱迪拉克😆
總之是他們無心
品牌也就經營不起來
#41
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| FORD雖不是德國品牌 但OPEL也早已不是純種德國車 不管是FORD還是OPEL,老闆都是美國人 美國人愛把你賣去印度吃加哩 貴為英國紳士(JAGUAR)的你也還是只得乖乖的聽話... | |||
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OPEL就是因為美國資金
所以二戰期間被納粹修理的很慘
不然二戰以前的OPEL 售價 跟MERCEDEZ差不多
至於VW這家車廠 本來就是準國營事業 裡面公務員很多😆
現在
美國人如果把opel賣掉
那GM就等著倒閉了
GM只需把資金丟給OPEL就會設計出與雙B抗衡的新世代凱迪拉克
通用旗下的品牌的中小型車款包括SAAB
相當大的比例都流著OPEL的血液
所以GM 絕不會把最賺錢又最具研發的部門賣掉
#37
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Opel Antara是韓國"大宇"製造，四驅的部份是大宇的技術，韓國人這方面算強項。 所以跟韓國"現代"不相干。 Opel的車，小弟蠻推崇的，平實好開，保修費用遠遠落在雙B一A + VW的後面。 買過修過上述品牌其他車款的人就應該知道了。 Opel最擅長的部份是中小型車，引擎則以1.8直四（140hp），2.2（2.0升級，GM體系最高認證），還有近年的2.0T較負盛名。這三款引擎被普遍應用在GM中小型車系裡面。柴油部分小弟則不清楚。 其中的2.0，就是王董選用的台塑二號 Magnus 使用的那一顆。 此外，GM近年來算開始倚重Opel的研發設計了，除了英國的Vauxhall跟德國Opel幾乎都是同步供應相同車款， 澳洲Holden，中南美雪佛蘭，美國本土的Saturn，都有Opel技術輸出的車款。連近幾年凱迪拉克CTS開始有歐風跑格，也是該車送到GM歐洲研發中心(Opel + Saab共用)調教下的結果。 越野車部分，老實說Opel並不擅長。 史上Opel"技術輸入"的車款有五。 1. Opel Agila則是Suzuki Solio的雙生車。 2. Opel Speedster則是委由Lotus製造的Elise雙生車。 3. 早年有一台直接掛名為"Opel Lotus Omega"大型旗艦跑車，Lotus調教的。 4. 從前的Opel Frontera 4X4越野車是Isuzu的雙生車。 5. 現在的Opel Antara是大宇及雪佛蘭的巒生車。 | ||||||||||||||||||||||
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那是因為"來亂的"
到處攀親引器
關於4驅技術
看來這真的是個謎了
全新的opel insignia 4驅版 是用了瑞典haldex的套件
未來的SAAB也都用同一平台
跟antara是一樣的 所以我不絕得大宇有這樣的"技術"可以用在GM最重要的車款
更何況GM也不敢用吧
如果新聞稿沒錯這輛antara還是一樣由GM最重要的研發中心OPEL
而來
(且韓國車廠的技術多是外購而來--> 現代\起亞)
之前GM收購了一些日本車廠的股權
按照他的策略 推出雙生車款
OPEL SPEEDSTER確實是跟LOTUS合作的
至於OMEGA 它本來就是後驅強者 台灣還是有這款車在路上跑
用上LOTUS的調教並掛名 可能只是行銷吧
附帶一提
那科2.0T的引擎
已被淘汰囉
現在改成2.0 SIDI缸內直噴+TURBO
#35
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| 是不是韓國設計的?之前看新聞的,如果沒記錯這顆引擎還是跟hyundai/kia買的 | |||
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現代的業務都很自豪的說
他們整套引擎是跟德國(歐洲)某廠買的
暗指benz
要是現代又跟benz買
所以opel用benz的引擎囉?
opel應該跟fiat集團同一顆
alfa柴油車上用的
#34
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| 按照維基百科的資訊 Opel Antara是使用GM的 Theta 底盤 但是研發是由南韓的GM Daewoo設計中心負責 http://en.wikipedia.org/wiki/Daewoo_Winstorm http://en.wikipedia.org/wiki/Opel_Antara | |||
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兩篇文章是在說
Chevrolet Captiva 才是史祖
也是最先發表上市的
opel antara
分享平台給大宇的winstorm
" which shares its underpinnings and powertrains with the Daewoo Winstorm."
根本沒提到 "研發是由南韓的GM Daewoo設計中心負責"
#29
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話不能這樣說, 因為Ford在美國的設計中心和歐洲的設計中心是兩回事, 現在Ford在美國的車款沒有一款車是和歐洲一樣的(就連Focus都只有名字一樣), 引擎和底盤或變速箱的沿用度也低得可怕~~ 歐洲福特並不是針對歐陸消費者需求設計出"一些"車款, 歐洲福特明明就有很多很經典的車款😩 隨便說說也有Focus,Ka,Mondeo,Fiesta,Transit等等 美國福特除了F-Series和Mustang以外就沒啥看頭了 現在美國福特反而是積極想要向歐洲福特靠攏 (美國以後要推出Transit,Fiesta這點就可見一班) 再來歐洲人很清楚歐洲福特和美國福特是兩碼子事, 你自己看它們對Mondeo的熱愛和對Mustang的不屑你就知道了, 何況我不認為Focus的設計哪點比不上Golf, Focus底盤靈活性比Golf好,引擎方面大概不相上下,變速箱方面應該也差不多(現在Focus有Powershift) 反倒是Astra我還認為有很多改進空間~ 再來英國人也沒有反德~~ 你也不看看英國賣最好的中型房車是3-Series~~ 英國人愛調侃德國人太嚴肅倒是真的 | ||||||||||||||||||||||
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重點來了
所以說歐洲福特 是歐洲車 not 德國車
它針對歐洲人喜愛的操控 底盤等等 下了重點
不過比起 astra 和 golf
focus它的組裝和品質就輸了 外觀內裝設計感說實在的也沒那麼的德式
如果要比變速箱 其實3款車在歐陸比起來真的要比手排款 --->手排車在歐陸才是大宗
因為歐洲人不喜歡 自排和dsg這種相對手排不耐操 維修又貴的東西 (售價也貴)
所以3款車的手排其實都差不多
opel astra有很強的底盤電子配備 astra就有電子懸吊 +esp+ ...一大堆 加上底盤先天就不差 樂趣十足
golf有很先進的引擎 缸內直噴 雙增壓等等 (golf的維修可能比較麻煩)
要說底盤硬朗札實度opel > vw > ford
所以focus要說有什麼 好像都缺了點
純種德國車札實感也弱了點
國產FORD車好像也沒德國車那麼耐用
至於OPEL 台灣對opel向來了解不深
開過的人少之又少
這三台正好我都有狠狠開過 誰然札誌都很推崇FOCUS得超控(可能是國產車的原因)
不過真正的強者是ASTRA
要是哪天在山道上被OPEL巴掉 也很正常
#25
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| 喜歡打德國血統？？？ 那好 我喜歡德國設計（最好是台灣製造）的福特 KUGA 韓國製造的車若也要賣一百多 .... 😌 | |||
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😌 韓國組裝的antara德國當地 賣3.2萬歐元..騙德國人不懂車
opel本來就德國車了
不像福特 明明是美國車 來台灣卻愛打德國血統
有點莫名其妙的洗腦成功
FORD在歐洲 他就是美國品牌
沒人會說他是德國車
歐洲福特只是針對歐陸消費者需求設計出一些車款
在稍微反德的英國特別吃香
雖然FORD設計是以仿效德國車為主
不過光是FOCUS和 OPEL ASTRA 和VW GOLF還是有點差距
#21
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| http://tw.autos.yahoo.com/auto_information_article2/url/d/a/080804/4/25h7.html | |||
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你真的是來亂的
文章有看沒有懂
文章中哪裡告訴你大宇設計 製造
明明是opel 設計的
現在連凱迪拉克 saab都是 來自opel
這叫做 掛大宇的品牌
通用的一貫作風
#16
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| 德國品牌😍 韓國製造😰 謝謝 再聯絡囉 要我花150萬去買小偷做的東西 我花不下去 而且 他的車頭好奇怪 個人觀點 不要鞭我😝 | |||
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雖然我也不喜歡韓國組裝
不過想一想 就連德國人 也必須買韓國組裝的 ANTARA
別無選折
能回銷德國的東西 也要具備一定水準
不然怎麼混
不像BMW 南非廠 美國廠 都有 VW也有墨西哥廠
然後在德國 又生產同型車款
#15
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| 這麼說好了, 比起訂價139.9萬的頂級七人座Outlander 3.0(馬力/扭力為223/28.1), Antara的馬力扭力為150/32.6...除了每年有五千塊的稅金差異, 以及柴油引擎在先天上扭力與油耗經濟性的優勢之外, 還有什麼配備(尤其是對照Outlander 3.0既有的各項配備)與特色值得要多花十多萬去買Antara? 這類的分析才是打算購車的準車主所感興趣的吧~~~ 😊 | |||
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http://tw.youtube.com/watch?v=kGqGr2fnDUA
越野能力囉
antara不算是都會型SUV
它應該介於 OUTLANDER 和 PAJERO之間吧
還有什麼配備?
底盤電子配備硬是比對手多出幾倍 自己查吧
#4
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14x萬
現金價應該在13x吧
4驅 + 一大堆底盤配備
這樣的價格 會先殺到 現代santa fe
HONDA CRV 2.4 和 OUTLANDER 3.0
平價德國車唯一選擇
至於踢館 反正會買福斯的就是會買 如同toyota一樣
先不用管踢館
更何況VW後續的養車費用直逼雙B 客層不同
#23
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Tiguan的越野能力其實強到嚇了許多媒體一跳 http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=286&t=690732&last=7233516 | ||||||||||||
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看不出來有很強 的說
看來只是爬爬小山坡而已
沒有惡地
看不出比antara強
#21
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這期的超x 車訊 很白目的拿 TIGUAN 2.0 TSI--->汽油TURBO +6速 DSG
來跟 ANTARA柴油2.0 來比
結果 TIGUAN加速大勝 所以評比ANTARA輸了 😩
然後 最重要的OFFROAD 到都沒提到
超X還一開始就限定此次評比為 輕型都會SUV
問題是ANTARA是武車 一開始就不符規格了
===================所以這就是國內雜誌的水準了
反正OPEL賣的差沒關希
人家OPEL在歐陸賣的好就好
國內就是TOYOTA最好 VW最好 沒辦法生態就是這樣
口碑上來說 買OPEL是笨蛋
問題是在歐陸 東歐 這類的笨蛋特多
來跟 ANTARA柴油2.0 來比
結果 TIGUAN加速大勝 所以評比ANTARA輸了 😩
然後 最重要的OFFROAD 到都沒提到
超X還一開始就限定此次評比為 輕型都會SUV
問題是ANTARA是武車 一開始就不符規格了
===================所以這就是國內雜誌的水準了
反正OPEL賣的差沒關希
人家OPEL在歐陸賣的好就好
國內就是TOYOTA最好 VW最好 沒辦法生態就是這樣
口碑上來說 買OPEL是笨蛋
問題是在歐陸 東歐 這類的笨蛋特多
#18
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opel antara 和vw tiguan 的越野能力似乎不同級距
vw tiguan 像是一台 都會型SUV
不過
ANTARA 是台本格派的 SUV
http://tw.youtube.com/watch?v=kGqGr2fnDUA
vw tiguan 像是一台 都會型SUV
不過
ANTARA 是台本格派的 SUV
http://tw.youtube.com/watch?v=kGqGr2fnDUA
#67
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opel zafira是冷門車中超級保值的車款
上一代的zafira 2.2
7年車的中古行情都還有25萬以上
當時的新車價90萬不到
這樣的折舊
可比美toyota了
甚至比ford nissan 三菱國產車還保值
可上y拍蒐詢一下二手行情
雖然說zafira二手品被釋出的機率不高
opel在台灣是冷門車的原因很奇特
opel在歐洲和德國銷量和風評都不輸vw 平平都是德製進口車
opel在台灣超值多了
#21
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失竊的風險
outlander 遠大於 zafira
日系車的防盜不用特別強調
銷贓又特別容易
opel的防盜配備 真的也是好上一捷 等級不同
#8
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先感謝您的回應. 不過我想在台灣開CRV/Outlander這類車子是不會真的去off-road的. 除了油耗與稅金, 不曉得您提到的'花費真的很大'指的是什麼? 一般保養或零件耗材之類的嗎? 跟歐洲進口的Zafira比起來, 日製Outlander 3.0在後續養車也會比較貴嗎? 我不操車不熱血, 順順開而已, 一年開不到八九千公里. 要換輪胎可能也是三四年才換一次, 所以應該還好.😇 空間兩部車我都可以接受, 但您提到底盤高不高級, 能否具體一點呢? 小弟願聞其詳.. | ||||||||||||
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光稅金和油耗 一年多個2萬多跑不掉 輪胎每換一次多一萬元 除非都不破輪 才3 4 年換依次
outlander 3.0在市區開 一公升有沒有6公里 可能市區高速平均只有8 至 9
日系進口車和歐洲進口保養來比 日系進口車也不會比較便宜 除非你要買的是2.4 的國產outlander
opel的保養是德系車中最便宜的
底盤配備
opel 的 esp+ 沒記錯的話 是同一價格帶中最高級的 能獨立控制3個輪胎 煞車系統也是
詳細去網站看看吧
#5
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zafira 1.8
比較好
outlander基本上開這種車
除非你要越野
不然開這種車
花費真的很大
光是輪胎就櫃上一節
油號 稅金等..不用說
還有空間
操控
基本上我不絕得這兩款車的底盤配備有同級
zafira明顯比較高級
#62
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既然【網路是個分享的平台】就應該提供正確的資訊,而非一些似是而非的理論,對於一些非正確的言論我是會不客氣的批判的🙂 | ||||||||||||
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那問一個專業問題好了
prius的電池能讓這台車以純電動方式跑多遠?
因為很多人都說"prius從來沒有因電池而故障"
它是沒故障..只是變回一台普通的1.5😆
前往討論：prius油電混合車
#36
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正常使用情形下 根據豐田原廠的公佈資料 HYBRID電池壽命長達40萬公里(從新車到淘汰不需換電池) 就算要更換，價位約在6萬台幣 沒想像中櫃當然也不便宜! 馬達...你問哪個馬達？ 每台車都有馬達、還有啟動馬達、馬達會壞的問題應該不限於HYBRID車款 | ||||||||||||
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電池壽命長達40萬公里
這個其實有點語病
因該說開了40萬公里之後 電池還有幾%的蓄電量 不會壞是不會壞
但也許 開個 5萬公里蓄電量剩下50%..
那也就是說開到一定公里數他會變成一台普通的1.5 轎車...沒有續電功能了
按照一些數據 prius 全電動的狀態之下 只能開個十幾公里
然後根據現在地球上最頂尖的科技一顆電池頂多讓你充放電3 4千次就說掰掰了
所以說 用鎳氫電池的PRIUS電池組能撐多久 實在讓能質疑
一顆8萬 我相信 -->因為鎳氫不貴
除非你要說
TOYOTA用外星人的技術
這樣的話我的手機也要用TOYOTA的電池-->打到塑膠都氧化龜裂了電池還不會壞
況且..全世界難道只有toyota能推出油電車嗎
歐洲那些頂尖車廠 和 GM 難道都 在睡覺
其實不是
因為GM 和 雙B 在研發鋰電池的油電車..充飽電就能跑50KM以上..回家用插座充飽..就可以一直0油耗
到時候市區的油耗數據是...無限大KM/L 😵
這些車2010年後就上市了
所以說呢
PIRUS是搶先推出的產品 並不是最成熟的產品 因為他的電動續航力實在有問題
只是剛好這波油價飆漲到130美元 讓TOYOTA押對了
不然ㄉ話在歐洲 瓦斯車和 柴油車就夠經濟了
想買 油電 柴電 汽電車 的朋友們
再等個兩3年
市面上就有一狗票HYBRID讓你選
且真正經濟的是 天然氣+電動
前往討論：prius油電混合車
#215
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| 08年進口的Zafira好像有附車頂架 而且外型有稍作修改 08年新款車較漂亮 看過Zafira後 真的中毒了 順便請問Zafira達人: Zafira 1.8 (super) vs 1.9 請問哪一輛的C/P值較高? 油價高漲 柴油漲勢較兇 還有以後維修費用是不是柴油車也較高? 你們會選1.8(super)或1.9? | |||
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要是我我會選 柴油
柴油維修費用一定較高 一定很吵
但動力足 開起來爽度夠 陸上羊皮狼等級的休旅
但柴油車貴了30萬 真的要開個 3 4十萬公里才能把油錢省回來
不過
考量到爽度
這些都不重要了😆
況且140萬買台進口柴油休旅 照行情來說好像也不貴
#208
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| 答案很簡單 任何車都有優缺 再 POST 一次吧 .. (整合多人心得 SUMMARY ) ..給買 miniVAN 的人 歡迎 轉貼 1. Zafira 優 (1) 空間大 第三排 空間比 wish mazda5 savrin 都好 , savrin 第三排高度不夠 真的不夠 (2) 安全 比較多airbag (3) 1.8 稅低 (4) 第三排後面到保桿 間 有鐵片 椅背是鐵 不像 wish mazda5 竟使用 "木板" 缺 (1) 維修點是大問題 , 以前國產師傅是去得國受訓 但現在 opel 車 有嗎 ?? opel 車不差 但壞在 保養廠的技師 不一定會修 , 這是開opel 朋友 慘痛心得 ..但是 只要找對人 其實 一堆 冷門車 或是 renult 還是有人開 . (2) 零件貴 還有 會不會待料 (3) 第三排收納 第2 排 不能分離 而且第三排收方式 不如 wish 那類方便 --> 這才是好方式 直接放倒 真的使用過 5+2 就知道 , 大部份 5人 偶爾七人時 , 收第3排 一拉就倒 起 是最方便方式 (4) 貴 進口很貴 1.8 如果滿載七大人 是不夠力 但是買 2.2 價格可高達 13x萬 ..都能買 以前的 previa 雖然多 airbag 但是 .. 就算 1.8 也要 98(現在好像 > 100) (5)醜 沒車頂架下 比 wish 還醜 和 zinger 一樣 車頂 , 但如果是 2.2 就漂亮多 (6) 沒 第2 3 排冷氣 , 七人的車 要考慮第三排 別以為多個很弱第2 排冷氣就夠 | |||
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其實 zafira在歐陸minivan的級距一直是首選
而且它是紐柏林最速轎旅車
全球沒幾台suv 和 van敢在紐柏林測試
(1)國產體系真的不佳 但現在是裕隆體系 那些技師連凱迪拉克CTS 轎跑都會修.所以並不擔心
(2)安全性真的不只是氣囊多而已..當然若是連氣囊都少的國產車就..
(3) 第三排的設計牽設到安全性和空間
如果不這樣設計 真的還能座大人嗎 空間也不會大又平整
其實升起一張椅子 就夠用還有很大的空間
(4) 進口貴 但國產的偷料 不見得便宜 把esp tcs CBC 和 氣囊偷掉 賣這樣的價錢 國產的會便宜到哪 羊毛出在羊身上
其實1.8 比2.2還夠力 因為車輕了快200KG + 變速箱..其實滿載7人的汽油車還能很夠力的
除非排氣量3000以上
當然 1.9 柴油最好 不但夠力 還會貼背😵
(5) 買車還是要看實車..看圖片不準..實車看起來..WISH比較醜說 😆
#206
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| zafira 不是就是有第三排冷氣嗎? 上文怎會説沒有?? | |||
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國內進口的配備等級是普通而已
所以沒有
#202
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呵呵 馬五 到底省不省油 等你實際試過後你會知道馬五真的是很省油 建議你可以去租部馬五來開看看喔 當初我要購買新馬6的時候 我也是有考慮馬五 也實際去 租了一台來測試 純我自己開而已 租了10天 總共加了 50公升的98無鉛 開到油燈亮 共開了635公里(包含約200公里的高速，其他都在市區開=上下班開) 馬五比起zafira是大了一些些而已 重量也是比zafira多了10-30公斤而已 但是1.8跟2.0的引擎油耗是有差別的喔 雖說我很喜歡 馬牌的車子 但是 馬五說真的 真的是很省油的 我相信 這邊開馬五的車主 覺對 對馬五的油耗有信心 比起其他的 不會輸到哪去(相同條件下的比較) | ||||||||||||||||||||||
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之前買車也比較過馬五 和 i-max
馬五只有4速自排 比起五速 自動手排 差粉多
2.0 和 1.8 引擎 每年稅金 差快5千
zafira有可變近排氣門 可變進氣管
安全性 不用比
底盤 操控 車身剛性也不用比
底盤主動安全電子配備 我想 zafira是 百萬級距的王者 包括進口 國產
還有組裝品質 整體質感 zafira 一開門進去 就是有進口車的感覺 馬5 ..就差一截
第三排空間..也不用比了 這個級距 就只有 zafira 能乘坐175cm 的成人
其他配備 zafira沒皮椅 但有定速巡航
跑山路的感覺 基本上 手排 固定檔位 來跑..真的夠快了 實力可跨級挑戰
如果有在開手排的人 就知道我說手排固定檔位 手動換檔的感覺
真的不是自排和cvt可比
#22
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台灣算不錯了啦 新加坡是台灣的三倍耶 這根政策比較有關吧 地小車還便宜? 那不是一定塞爆? 當然會有一些政策來限制車輛數! 倒是增加大眾運輸 讓人民生活便利還比較實際點 | ||||||||||||||||||||||
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新加坡只是一個城市 本來有車就沒有很必要
台灣的政策不是為了限制車輛數..而是保護汽車組裝業 (不想琛呼他們叫汽車工業)
要是 進口車 關歲貨物歲沒那麼重
大家都買的起更環保的進口車
花個70萬 就能買到平均油號 17-20的車
既環保 油價衝擊也不大
#13
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| 八年GDP還在原地踏步.接舊政府一屁股爛債.能馬上好.才有有鬼.😝 | |||
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狗咬狗一嘴毛
換新政府就是要解決問題 而不是製造問題 漲油電 造成通膨
大家別忘了馬ㄉ政見啊
台灣不只油價
買車也比國外貴 看看美日的車價 我們多花的錢 可以加多少油了
加上車價綜合起來 台灣真的貴翻天了
要是再加上大眾運輸的便利性
先進國家的交通費 真的比台灣低多了
#27
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| 想請問各位前輩，因為我雖然拿到駕照半年多了， 但是實際開車幾乎是零，而且我爸都只有開手排， 所以如果要買自排新車或二手車，是我要去試開， 還是我爸去開，因為我還不太會開😞， 新買的車子，基本上只有我開，還是說我只有去乘坐就OK了， 家人是想先把車買到，再來練習， 我媽也不太讓我開家裡手排那台車，雖然我考手排駕照， 而且我要開的地方，市區部分也佔蠻大的， 在這邊向各位前輩討教一下 | |||
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家裡有手排車是難的的機會要多練習
特訓一振子 就很會開了
你媽不讓你開手排車
是不想讓你轉大人嗎?
買車一定要試開的
且只有自己開過最準
前往討論：買車試乘問題
#27
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| 沉了沉了... 請問有高手懂這台車的引擎嗎?? 比如說馬力急鈕力輸出的顛峰值大概在幾轉， 或是這顆引擎有何特性。😇 | |||
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泛福特的車 😵
感覺上買BMW 520D 比較好
若要汽油車 可考慮 CTS
前往討論：不曉得有沒有高手懂這台車?
#40
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| 原來正時鍊條也會斷我以為永久免保養 😰😰😰 一般原廠不是號稱壽命20萬公里以上 6萬公里斷掉原廠不保固嗎???? | |||
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正時鏈條還是會斷啊
終生免保養是不可能的
因為會慢慢鬆掉
正時會慢慢跑掉
氣門會慢慢壞 車主也感覺不出來
要是壞掉了 換一組鏈條的錢可以換好幾組皮帶
但直接斷了..是漫誇張的...一定是瑕吃品
車廠當然知道鏈條和皮帶的差異
引擎用正時皮帶就是要你定時更換
隨時保持最佳引擎正時
且現在的比較新型正時皮帶裡面也是鋼索外覆橡膠
也不會那麼不耐用了
除了安靜
且用皮帶 引擎效率會比較高
因為鏈條的重量多出好幾倍
引擎要花更多油耗去帶動鏈條
前往討論：OPEL的CDTI柴油引擎真強...
#38
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120PS是SOHC 8V的，Zafira是"雙凸輪軸16汽門"，這是裕通加裝的喔?
93-TiD也是這顆，不過有升級到175PS而已，不要再誤導人家了。[/quote]
真的耶...我記錯了拍謝~
因為印象中之前裕通有出過一批升級版的Astra，所以一直以為後來的Zafira也為同一具引擎....[/quote]
你真的弄得很錯耶
兩顆不同引擎耶 8v和 16v
但反正之前也有札志評比 astra 1.9 8v vs golf 2.0
動力級距不同
golf 1.9 8V沒拿出來比 結果 astra就輸了😆
偷偷跟你說 astra 120hp 改晶片 後 可以把golf玩好玩的
因為 1.astra 改裝程式跟sport鍵 連動 sport按下去變成 17x hp 不想玩時隨時可恢復 120hp
2. 愛信六速自排 承受扭力夠高
zafira 雙凸版的改程式 更猛
如果golf改晶片 除了 不能隨時切換之外 DSG要是掛了 就可以換車了
所以一批人 改玩OPEL改晶片
前往討論：OPEL的CDTI柴油引擎真強...
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