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kuku(kuku)

2008/04/08 14:51:55

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#444317 IP 188.250.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
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怎麼沒有人反對漲價了

記得之前很多人挺陳水扁的政府

難道了解凍漲的後果了嗎





不是沒人反對了
是這個議題己經講到不想講了


對啊! 反正還不是各講各的

另外"反對漲價"不等於"挺陳水扁的政府"
前往討論:中油建議汽油漲 5.6 元,柴油漲5.9 元


kuku(kuku)

2008/04/07 16:08:40

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#443506 IP 188.250.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
"按照維持亞洲最低油價版本"

不要臉的說法, 人家日本燃料稅隨油徵收, 還真好意思去跟他比價錢? 😝
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kuku(kuku)

2008/04/03 13:15:11

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#440915 IP 188.250.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
[quote=rat357 (福特野狗)][quote=kuku (kuku)][quote=rat357 (福特野狗)][quote=minhua (minhua)][quote=rat357 (福特野狗)][quote=minhua (minhua)][quote=lcg778 (QQ糖)][quote=lcg778 (QQ糖)]
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雖然大大說的外資來設辦事處, 甚至來設廠都是很棒的情況, 但以總統選完外資的情況來看, 實在很難相信外資來台灣是來投資的, 根本上都是來炒作的而已, 彭淮南感受應該最深, 外資選完後積極匯入台灣好幾千億的大錢, 也把台幣一直拱升上去, 對以出口貿易為主的台灣是很大的影響(尤其是電子,金融,保險業), 但央行也說了, 這些錢根本是來炒匯而已, 大錢都擺銀行, 連進股市都是意思意思而已, 在央行積極干預後, 外資無利可圖, 一些外資開始將錢匯出台灣, 他寧願匯出台灣, 也不是像申報一樣去投資台灣股市, 加上之前有些大大講的, 和現在外資的作為, 我覺得外資來炒匯,炒樓,炒股比可能性比起真正的投資高太多了, 用炒的方式是賺了價差就跑, 用投資的才真的對我們有幫助, 就像當年各大公司在台灣加工出口區設廠一樣


小弟是認同kuku大的說法
不過彭淮南我對他的央行政策感到疑惑

台幣必須升值,但是為何不一直升完
雖然升值導致一些進出口產業的不良影響

但是就依現況而言,每天漲幾角漲幾角....
這根本就在暗示外國投機客 "我們台幣這裡可以炒短線喔"

不曉得
小弟認為如果台幣一次漲足,之後再維持固定
應該對國情會比較有幫助
漲也漲到了,也能避免一些不必要的麻煩

小弟是偏向認為一次漲足,可以除去很多投機客的麻煩...

比如現在油價也是相同的情況

油價如果還是浮動,一點一點的偷漲
那商人對物價也會產生很大的操作空間

以上小弟愚見


對於外匯我比較認同央行的作法, 小弟身在電子業, 無論是報價還是賺錢通通是美金, 但人事成本國內運輸,業務都是付台幣, 讓台幣一次升到定點, 一堆小型電子公司會非常難生存, 因為大部分電子業的利潤其實不高(尤其是賣大陸和一些代工業者), 今天從32升到30, 這7%的利潤被吃掉後, 從賺馬上變賠, 更不用說那些必須把錢往海外投資的金融保險業, 想巴菲特那麼厲害一年也才22%, 匯損就吃掉它7%, 當然這些公司也會有匯率避險的措施, 但之前報導有報過, 這次升的是又急又快, 避險根本起不了太大作用, 所以我認同央行的作法, 匯率不論要升要降, 都要呈現穩定的升或是穩定的降, 拉長時間換來出口經濟的緩和空間, 而我不認為這樣做會有投機客, 投機客求的是短期內最大報酬, 有央行干預, 時間就是站在央行這邊, 投資機無法短期撈到錢, 他會往其他更好撈錢的地方前進, 如果放著讓匯率一次升足, 我覺得才是投機客的最愛, 因為獲利期望值會更高, 另外如果央行一次讓他升足, 那天台幣弱勢了是不是又要讓他一次貶足, 我覺得這才會讓投資客有炒作的空間
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kuku(kuku)

2008/04/03 12:59:10

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#440905 IP 188.250.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
講到新聞有沒有報自殺這件事, 大家真的應該常常多台新聞台轉來轉去, 我看好幾年的結論

1. 320前: 支持藍的媒體報憂不報喜, 最扯的是剛開始還一堆人做假或是亂報, 如吃餿水, 吃腳尾飯, 舔耳事件... 而支持綠的媒體報喜不報憂, 沒有喜可以報, 就開始鞭打藍的錯誤
2. 320後: 一切都反過來了, 支持藍的媒體每天都是那麼美好, 每天盯著綠政府是不是留給藍政府不利的局面, 而社會黑暗角落的不公義事件似乎一夕間全沒了, 而綠媒體, 嘿嘿! 開始有壞消息了喔! 等馬一上應該就開始報社會黑暗面了
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kuku(kuku)

2008/04/03 12:08:29

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#440845 IP 188.250.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
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其實說實在話
我已經懶得再跟你繼續討論了

您滿嘴經濟學的大理論
看似唬得了人
其實卻漏洞百出,似是而非
真要您提出方法,卻左右而言它,你也沒提出什麼方法對吧?
連“台股是各國資金的避險處”這種目前最一般的論調都不知道
一點都完全不像關心經濟的人
還奢談東一塊、西一塊抓來的理論

最扯的是
你連“各國都爭相來台設辦事處,這些人都用國家的錢來台灣購屋”這種虛構的鬼話都扯的出來
真有這回事嗎?
各國?是哪些國?辦事處?是哪些辦事處?
依媒體現在拍馬屁的功力
要真有這回事,早就大書特書了
搞不好明天就重返聯合國了

你愛跟隨造神,就隨你去吧
你的專業人士,是不是也是政客
只有你最清楚


漏洞百出您一出口,就已經清楚表達您自己的格調,明知理虧還不放下身段

算了....小弟也沒逼你放下身段😌


我哪裡沒用到方法論? 是你看不懂經濟學的方法論吧大叔😩

我完全不用數學,因為這裡不是經濟論壇我講了你也聽不懂

而我講預期理論就不是方法論?我說市場機制也不算方法論?

文章中參差多少方法論.....懂的人懂....我不需要多說😌



你沒半點經濟思維從你的言論早就一清二楚,但這是很正常的事情,根本沒必要揭穿你

就是怕你聽不懂,講一般世俗語言給您聽還得了便宜賣乖

真的是很好笑耶😌



文章都挑自己喜歡的看,還說人家講不明白

連人家沒有來筆戰的,都看的懂,你看不懂????



我問你,就中國好了,今年年底可望直接兌換人民幣

是不是就表示大陸資本與辦事處要進駐台灣?

我隨便講,每個中國各個省份都在台灣設立一個據點,這樣會有多少據點?多少工作機會?


另外"台股是各國資金的避險處"我不知道你要提這個來解釋三小

要解釋什麼? 台灣很差沒人要投資??? 你想解釋三小? 根本沒有意義的資訊

這跟我們要討論的何關?你不是想跟綠營打法一樣吧? 只要打贏不要真理喔

真是服了你😌


從頭到尾你的言論來源都看自""大話新聞""

你別再扯了😩你早就被洗腦了

看看別的節目吧大叔....起碼"全部看過"


TVBS我看,大話我也看

難道都看過了還不能分辨是非善惡?那我只能說你天才😝


不用跟我辯

你就給我這幾個月盯著新聞看

最好就不要給我氣到吐血

投資人信心回溫,322以後沒聽過什麼人自殺

希望不會第一個聽到的那個人會是你


....😌好心被雷金....真的是其有此理....




雖然大大說的外資來設辦事處, 甚至來設廠都是很棒的情況, 但以總統選完外資的情況來看, 實在很難相信外資來台灣是來投資的, 根本上都是來炒作的而已, 彭淮南感受應該最深, 外資選完後積極匯入台灣好幾千億的大錢, 也把台幣一直拱升上去, 對以出口貿易為主的台灣是很大的影響(尤其是電子,金融,保險業), 但央行也說了, 這些錢根本是來炒匯而已, 大錢都擺銀行, 連進股市都是意思意思而已, 在央行積極干預後, 外資無利可圖, 一些外資開始將錢匯出台灣, 他寧願匯出台灣, 也不是像申報一樣去投資台灣股市, 加上之前有些大大講的, 和現在外資的作為, 我覺得外資來炒匯,炒樓,炒股比可能性比起真正的投資高太多了, 用炒的方式是賺了價差就跑, 用投資的才真的對我們有幫助, 就像當年各大公司在台灣加工出口區設廠一樣
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kuku(kuku)

2008/04/03 11:47:47

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#440824 IP 188.250.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
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2.房地產的崛起是利到誰?
簡單來說
假設外資投資台積電
台積電底下可是幾千個員工
外資讓台積電賺錢可是同時讓幾千個家庭賺錢
這才是藏富於民
如果只是炒地皮
得利的就只是那幾個地主建商
但卻會讓廣大的市井小民買不起房子而苦哈哈
如果你是政府,你是要哪種外資?
炒地皮,還是真正的建設?




台灣消費不足是政治問題😰有差嗎....政府他吵他的,應該是影響不到什麼東西吧
選舉搞完,日子還不是一樣要過😀除非是法案之類的就沒話說了,光是吵應該成不了大器,除非是吵的太起勁了大家都躲在家裡看電視不出門買東西🙂


第二點應該不是這樣推演吧,畢竟外國人來台灣買房地產,錢也是留在台灣有什麼不好,而且是留行情價的好幾倍的錢,另外您說錢給這些地商賺走了??他賺了錢當然也會花錢阿~阿呆🙂,這不就是綠營主張的外資恐怖論嗎?才沒那麼恐怖呢~你看著好了,台灣經濟要起飛了,並不像你說的台灣要淪陷了🙂


外資來台灣買房地產,錢只是暫時留在台灣, 把房價炒高了他就跑了, 留給在地人的是高高買不起的價格, 你以為外資是買來住的嗎? 地商賺了錢當然會再花錢, 但花在哪裡? 是台灣還是國外?

雖然我也是期待馬上的30000美金GDP, 但依大大的論點, 我開始擔心這30000美金的數據是不是大部分都是來自大M那邊, 小M還是沒太多起色.. 而不是將現在的M變成A
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kuku(kuku)

2008/04/03 10:51:09

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#440764 IP 188.250.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
動力不是越野SUV的第一訴求吧! VW派Touareg去達卡挑戰Pajaro, 還不是每年鎩羽而歸
前往討論:第一款日系「柴油」LSUV終於現身了


kuku(kuku)

2008/04/02 16:19:59

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#440136 IP 188.250.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
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支持油價上漲
並不代表喜歡多花錢去加油
你們怎麼老喜歡給人家戴這種帽子😰


我沒說"喜歡", 而是"可以接受"
請你也不要給我戴這種帽子

而且如果這樣做不是能達到大大支持上漲的目的嗎? 那既然"可以接受", 過程就不是那麼重要了吧!


ㄜ....我想這個論點很硬凹吧?!

一樣的動作,不同的理由,這差很多吧!!

難道油價這種東西還是要用政治結果論來看嗎?😰


""事情就是這樣~~~~不然你說啥都是硬凹阿""

比如

人被殺了,大家都講對自己有利的證詞

有人會說,我是出於自衛

也有人說,因為我恨他

更有人說,因為他也準備要殺別人

狀況不同,就不能一蓋而論

當初社會學
不是這樣亂教我們 只批判不思考
只用結果論看事情

同樣的結果,就是兩造說法
我想過程不重要這點 我不是很認同


這個例子實在不好, 殺人的動機目的, 過程, 不管有再多不一樣的意見, 但事實只會有一個, 但油價問題在於大家為不同目的而討論, 沒有所謂的"事實"該是如何, 如何能在異中求同找出最大的方式達到大部分人期望的目的, 不就是大家一直在討論的, 簡單說就是大大的殺人例子不會因為討論而改變事實(不管最後大家的討論結果是不是和事實一樣)
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kuku(kuku)

2008/04/02 16:00:34

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#440115 IP 188.250.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
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支持油價上漲
並不代表喜歡多花錢去加油
你們怎麼老喜歡給人家戴這種帽子😰


我沒說"喜歡", 而是"可以接受"
請你也不要給我戴這種帽子

而且如果這樣做不是能達到大大支持上漲的目的嗎? 那既然"可以接受", 過程就不是那麼重要了吧!
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kuku(kuku)

2008/04/02 15:52:34

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#440110 IP 188.250.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
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想到一個兩全其美的辦法
支持漲價的人即日起應該以行動表示, 改去台塑加油, 中油說該漲4塊, 台塑只漲2.8, 4塊都能接受了, 2.8應該沒什麼, 所以表示這些人可以接受目前台塑的價格, 依據某媒體報導有50%以上的人支持油價上漲, 那表示有一半的人可以去台塑加油, 這樣中油持續凍漲就不會虧這麼多, 說不定還能凍更久, 一來中油減少虧損避免全民買太多單, 二來也能讓物價有更長的喘息空間, 就能達到支持漲價與支持凍漲兩邊的目的, 我們先請要解凍的立委身體力行

http://www.ettoday.com/2008/04/02/301-2254304.htm


支持油價上漲
並不代表喜歡多花錢去加油
你們怎麼老喜歡給人家戴這種帽子😰


會支持上漲
表示很多人已經注意到即使油價沒漲,但是物價卻瘋狂在上漲 的問題
希望kuku大也快點發現吧....

大家不要再鬧了....


要先證明大大的論點, 就要先證明物價上漲來自於預期油價上漲, 而非其他原物料上漲
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kuku(kuku)

2008/04/02 15:05:52

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#440081 IP 188.250.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
想到一個兩全其美的辦法
支持漲價的人即日起應該以行動表示, 改去台塑加油, 中油說該漲4塊, 台塑只漲2.8, 4塊都能接受了, 2.8應該沒什麼, 所以表示這些人可以接受目前台塑的價格, 依據某媒體報導有50%以上的人支持油價上漲, 那表示有一半的人可以去台塑加油, 這樣中油持續凍漲就不會虧這麼多, 說不定還能凍更久, 一來中油減少虧損避免全民買太多單, 二來也能讓物價有更長的喘息空間, 就能達到支持漲價與支持凍漲兩邊的目的, 我們先請要解凍的立委身體力行

http://www.ettoday.com/2008/04/02/301-2254304.htm
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kuku(kuku)

2008/04/01 17:44:12

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#439281 IP 188.250.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
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洪水氾濫繼續防堵,等到潰堤就一次爽個夠吧 😆

我看是過太爽

真是太異想天開了 😲😲



就像你說的 春天是油價淡季,這時候不趕快調節,等用油夏季高鋒到來再漲一次
說最現實的以前1000塊很好用現在呢?啥都漲!
今天如果漲了是否許多的東西也要跟著漲
那你有沒有想過這不是只對開車族有影響對不開車的一樣有影響
對真正的弱勢呢?必定是雪上加霜
你說的也沒錯油價高是全球都要面臨的
但你有想過未啥中油漲會引起大家的不滿
這很簡單跟健保一樣每年都說賠每年年終都很多
那到底是不是真的賠?這大家心知肚明
中油說虧了好幾百億如果今年年終又是三個月起跳
那我問你錢從哪來?
說真的如果台灣每個縣市都跟大台北地區一樣大眾運輸發達
我也不想開車 去坐公車 捷運 怎麼算都沒開車傷

我也是說說真話🙂


說句實在話

物價高低,跟經濟成長是有相當的關係的

就好比我們拿10萬元台幣等值去韓國、日本、歐洲消費

請問人家國家的物價很便宜嗎?

小弟是單就物價這點回應


現在台灣要經濟成長,萬事具備只欠東風

油價漲很可怕!!更可怕的來源乃是舊政府沒人才不會搞

現在外資大舉入侵,台灣瞬間有很多資金可以調度

因此

油價就先漲

之後,公務人員薪資也ㄧ起漲

再來,民間機構的薪水,就能比較政府來調漲

這樣下來,物價漲,薪水漲,這才是所謂的擴大內需真正意涵

如果我們只是一味怕漲價,那我們就是一味的停滯性膨脹

這是一股檔不住的趨勢

全世界都在漲了,台灣不可能不漲

就算台灣不漲好了,你自己看看...民間老早就已經預期性通貨膨脹了

油價還沒漲,商家就已經為了應映而漲


希望有人看的懂小弟在說些什麼...


油價漲
然後公務員薪水漲
然後民間機構薪水漲
講得很好
那請問
公務員薪水的錢哪裡來?
民間企業的錢哪裡來?
印刷廠印出來的嗎?

沒有真正的開源
要漲薪水只能印鈔票
鈔票印多了就會貶值
然後就會出現拿一布袋錢去換一袋米的事件
這樣搞才會造成真正的通貨膨脹!

的確,應該沒人看的懂你在說什麼


對啊! 這真的就是通貨膨脹了, 我覺得應該是政府輔助企業去國外賺更多錢, 達到經濟成長, 公司獲利增加, 薪水上漲, 一般人民薪資水準提高, 繳的稅增加, 政府調整公務員薪資

中油應該和台塑一樣去國外賺更多錢來彌平國內油品事業的虧損, 只是以中油經營效率與人事成本來看, 在國外的競爭力應該比不上台塑, 反正只要虧錢, 有國內人民的口袋可以榨就是了


而且現在榨人民的錢還有一堆人幫腔耶! 副總統還會帥先幫中油爭取.. 實在太好幹了
前往討論:油價即將解凍,漲2.8塊!


kuku(kuku)

2008/04/01 17:41:48

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#439276 IP 188.250.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
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洪水氾濫繼續防堵,等到潰堤就一次爽個夠吧 😆

我看是過太爽

真是太異想天開了 😲😲



就像你說的 春天是油價淡季,這時候不趕快調節,等用油夏季高鋒到來再漲一次
說最現實的以前1000塊很好用現在呢?啥都漲!
今天如果漲了是否許多的東西也要跟著漲
那你有沒有想過這不是只對開車族有影響對不開車的一樣有影響
對真正的弱勢呢?必定是雪上加霜
你說的也沒錯油價高是全球都要面臨的
但你有想過未啥中油漲會引起大家的不滿
這很簡單跟健保一樣每年都說賠每年年終都很多
那到底是不是真的賠?這大家心知肚明
中油說虧了好幾百億如果今年年終又是三個月起跳
那我問你錢從哪來?
說真的如果台灣每個縣市都跟大台北地區一樣大眾運輸發達
我也不想開車 去坐公車 捷運 怎麼算都沒開車傷

我也是說說真話🙂


說句實在話

物價高低,跟經濟成長是有相當的關係的

就好比我們拿10萬元台幣等值去韓國、日本、歐洲消費

請問人家國家的物價很便宜嗎?

小弟是單就物價這點回應


現在台灣要經濟成長,萬事具備只欠東風

油價漲很可怕!!更可怕的來源乃是舊政府沒人才不會搞

現在外資大舉入侵,台灣瞬間有很多資金可以調度

因此

油價就先漲

之後,公務人員薪資也ㄧ起漲

再來,民間機構的薪水,就能比較政府來調漲

這樣下來,物價漲,薪水漲,這才是所謂的擴大內需真正意涵

如果我們只是一味怕漲價,那我們就是一味的停滯性膨脹

這是一股檔不住的趨勢

全世界都在漲了,台灣不可能不漲

就算台灣不漲好了,你自己看看...民間老早就已經預期性通貨膨脹了

油價還沒漲,商家就已經為了應映而漲


希望有人看的懂小弟在說些什麼...


油價漲
然後公務員薪水漲
然後民間機構薪水漲
講得很好
那請問
公務員薪水的錢哪裡來?
民間企業的錢哪裡來?
印刷廠印出來的嗎?

沒有真正的開源
要漲薪水只能印鈔票
鈔票印多了就會貶值
然後就會出現拿一布袋錢去換一袋米的事件
這樣搞才會造成真正的通貨膨脹!

的確,應該沒人看的懂你在說什麼


對啊! 這真的就是通貨膨脹了, 我覺得應該是政府輔助企業去國外賺更多錢, 達到經濟成長, 公司獲利增加, 薪水上漲, 一般人民薪資水準提高, 繳的稅增加, 政府調整公務員薪資

中油應該和台塑一樣去國外賺更多錢來彌平國內油品事業的虧損, 只是以中油經營效率與人事成本來看, 在國外的競爭力應該比不上台塑, 反正只要虧錢, 有國內人民的口袋可以榨就是了
前往討論:油價即將解凍,漲2.8塊!


kuku(kuku)

2008/04/01 15:12:05

發文

#439169 IP 188.250.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 kuku (kuku) 所寫
柴油2.0是三菱自己的DID, 柴油2.2是三菱拿outlander設計跟PSA集團換來的, 兩個都想儘快進入歐洲cross over市場, 但一個沒柴油引擎, 一個沒cross over車子可用, 一拍即合, 不過聽說只能在歐洲販售, 而且PSA集團的兩台車都是三菱生產製造的, 以前在日本製造, 聽說賣的不錯, 日本母廠產能不足要改去葡萄牙生產製造

台灣要有日本血統的柴油車, 最快應該是三菱的pajaro, outlander應該不可能, 至少也要先等日本或美國三菱把自己的DID掛上去量產後才有機會


忘了說, 這是前幾年outlander推歐洲時的情況, 現在三菱重工已經全面供應房車的DID柴油引擎了, 三菱自己的的歐規outlander也已經決定改用自家的2.2 DID, 但不知PSA那兩台會不會跟著改

PS:三菱重工早就有柴油引擎了能提供給三菱使用, 只是過去日本不愛用柴油車, 三菱也把重心都擺在MiEV電動車上面
前往討論:OUTLANDER有2.0柴油引擎??


kuku(kuku)

2008/04/01 14:56:29

發文

#439162 IP 188.250.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
柴油2.0是三菱自己的DID, 柴油2.2是三菱拿outlander設計跟PSA集團換來的, 兩個都想儘快進入歐洲cross over市場, 但一個沒柴油引擎, 一個沒cross over車子可用, 一拍即合, 不過聽說只能在歐洲販售, 而且PSA集團的兩台車都是三菱生產製造的, 以前在日本製造, 聽說賣的不錯, 日本母廠產能不足要改去葡萄牙生產製造

台灣要有日本血統的柴油車, 最快應該是三菱的pajaro, outlander應該不可能, 至少也要先等日本或美國三菱把自己的DID掛上去量產後才有機會
前往討論:OUTLANDER有2.0柴油引擎??


kuku(kuku)

2008/04/01 11:45:07

發文

#438977 IP 188.250.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
savrin如何
前往討論:「求助」請問80萬元以下哪一台七人座車最好?


kuku(kuku)

2008/03/28 18:20:08

發文

#436333 IP 188.250.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 kuku (kuku) 所寫
回應 randomkiller (Dresden) 所寫
都在中油加,
沒差.😀

不過這樣漲下去,
中油還能撐多久...😰


政府應該對中油施壓, 想辦法將虧損減少, 而不是每次國際油價漲, 就只會漲價讓人民感受物價調漲的壓力

國際油價漲->中油漲->人民承受物價壓力->中油不倒->中油有盈餘->發更多獎金, 提供更多員工福利

這就是這幾年台灣政府任由中油經營的一貫方式, 誰苦, 只有人民苦, 誰爽, 就爽中油一家國營企業


國際油價漲的壓力應該在中油, 而不是每次都只會調漲價格, 把壓力bypass給人民, 而且這樣也才能發揮穩定物價的功用, 而不是跟著國際油價在那邊起起伏伏的, 中油高層多加油吧!

你們知道浮動油價的公式即使面對國際油價價格調降,中油的價格也降不回之前的油價, 也就是浮動次數越多, 中油越賺, 這種不公平的公式, 政府和立法院也讓他過, 簡直上下交相賊
前往討論:台塑化要漲了


kuku(kuku)

2008/03/28 18:11:39

發文

#436317 IP 188.250.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 randomkiller (Dresden) 所寫
都在中油加,
沒差.😀

不過這樣漲下去,
中油還能撐多久...😰


政府應該對中油施壓, 想辦法將虧損減少, 而不是每次國際油價漲, 就只會漲價讓人民感受物價調漲的壓力

國際油價漲->中油漲->人民承受物價壓力->中油不倒->中油有盈餘->發更多獎金, 提供更多員工福利

這就是這幾年台灣政府任由中油經營的一貫方式, 誰苦, 只有人民苦, 誰爽, 就爽中油一家國營企業
前往討論:台塑化要漲了


kuku(kuku)

2008/03/28 18:02:55

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#436301 IP 188.250.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
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😡 漲那麼多 !!
真誇張 油價要漲那麼多的話
恐怕等會其他原物料也要跟著漲
現在新台幣再升值 物價也屢創新高價
只有薪水不會漲 生活越過越苦啦
我看汽車業要恢復景氣 難喔



所有東西都要用汽車,飛機運送

油漲

所有東西也都會漲

沒辦法

汽車業應該沒救了

沒閒錢買車了




633怕什麼
太平盛世已經來臨
才漲個2.8元
年平均所得3萬美金阿!


要講3萬美金嗎

那阿扁說要拼經濟

拼到哪裡去了





因拼不上去所以執政黨換了, 阿扁也要面對司法審判了😀
前往討論:台塑化要漲了


kuku(kuku)

2008/03/28 18:01:34

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#436299 IP 188.250.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
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支持漲價的人可以到那邊加油了,
享受油價上漲一點的快感!



台朔更希望大家不要去加他們的油吧
就因為中油該漲不漲,搞的台朔也虧大了
既然多賣多虧,那就乾脆漲價~~~~賣不掉就算了

反正之後中油一定會漲更多
因為這段時間凍漲的損失 終究還是要由全民買單😌

你們幾個人只顧自己爽
別人小孩死不完
你們難道不愛台灣嗎?
(雖然我不喜歡用這種說法)

那這時候台灣需要你們
漲個油價,求你們多出點錢為了台灣
你們會說不好嗎?
😌

真是雙重標準


看看這兩句
"反正之後中油一定會漲更多
因為這段時間凍漲的損失 終究還是要由全民買單😌"
兩句相互矛盾邏輯不通
漲更多?補足之前虧損!那何來第二句的全民買單!
終究還是要由全民買單,既然買單了,又怎會地一句的漲更多!
矛盾!
鼓勵你去台塑加油!


看不懂中文就別嘴殘😌

文字的意涵
不是你隨便解釋就能扭曲

中油未來一定會漲
你們只想到自己爽,國家政府死活就不管
別人小孩死不完,反正自己不死就好

愛台灣就該做一點像樣的事
而不是短視近利,只顧到自己的利益

中油漲一定會帶動台朔跟進
價格一定比現在的2.8還要高
之後台朔中油一樣硬生生一公升超過35元
你說是不是全民買單?

你現在還在暗自慶幸
之後就知道了
凍越多
之後大家一起爽


依大大的理論, 現在凍不凍漲根本無所謂吧, 反正之後還會再調漲賺回來啊! 而人民只是早出錢晚錢的問題吧! 如果要我選, 錢當然是越晚出自己口袋越好啦! 不過對商人就不一樣了, 錢越早賺到越好




如果一次漲10元

請問你可以接受嗎






中油和政府有讓人民選擇接不接受的權利嗎??


這樣說也沒錯

但是我寧願慢慢漲


我覺得凍不凍漲是一回事, 但每次國際油價漲價就直接調漲價格榨人民口袋的錢, 大大覺得合理嗎? 有沒有任何一次中油面臨虧損是去檢討內部成本結構, 改善經營效率來避免虧損?
前往討論:台塑化要漲了


kuku(kuku)

2008/03/28 17:55:35

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#436292 IP 188.250.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
[quote=rat357 (福特野狗)][quote=alonso1 (alonso1)]
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支持漲價的人可以到那邊加油了,
享受油價上漲一點的快感!


之後大家一起爽

你很矛盾,不漲會倒?漲多又不爽 😰


借之前blhsing大大形容的那段話
不好意思借我引用一下😊


文章如下:
-----
從最近這個主題的回應就可看出許多台灣人極度的近利短視,就像朝三暮四的成語典故裡的那群猴子一樣,一聽到早上只能吃三個晚上才能吃四個就很不爽,主人改為早上吃四個晚上吃三個就高興得不得了。

天下有白吃的午餐嗎?凍漲幾個月人民所省下的錢從哪裡來?在不久的未來解凍之後只會一毛不差地如數討回,甚至更可能地因為幾個月的凍漲讓中油的資金周轉困難而必須加倍討回,屆時更巨幅的物價波動最後受苦的還是貪小便宜眼前之快的台灣人民而已。

為了討好選民而違反自由市場與世界經濟的結果,不必多說,很快就能看到了
------

全球油價都漲
台灣憑什麼不漲?

原物料會因為油價上漲,這點全世界都一樣
也不是只有台灣

台灣憋住不漲
又沒有配套
早期爽,晚期大家更是苦哈哈


中油每年盈餘那麼多, 經濟不好國營企業還可以發那麼多年終, 這錢還不是從人民口袋掏的?? 把冗員裁一裁, 提升經營效率, 年終和真正公務員一樣由政府決定, 說不定就不用漲了, 經營成本比台塑高, 賺的比台塑少, 一虧錢就只會漲價, 這種公司還真好經營
前往討論:台塑化要漲了


kuku(kuku)

2008/03/28 17:50:09

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#436287 IP 188.250.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
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支持漲價的人可以到那邊加油了,
享受油價上漲一點的快感!



台朔更希望大家不要去加他們的油吧
就因為中油該漲不漲,搞的台朔也虧大了
既然多賣多虧,那就乾脆漲價~~~~賣不掉就算了

反正之後中油一定會漲更多
因為這段時間凍漲的損失 終究還是要由全民買單😌

你們幾個人只顧自己爽
別人小孩死不完
你們難道不愛台灣嗎?
(雖然我不喜歡用這種說法)

那這時候台灣需要你們
漲個油價,求你們多出點錢為了台灣
你們會說不好嗎?
😌

真是雙重標準


看看這兩句
"反正之後中油一定會漲更多
因為這段時間凍漲的損失 終究還是要由全民買單😌"
兩句相互矛盾邏輯不通
漲更多?補足之前虧損!那何來第二句的全民買單!
終究還是要由全民買單,既然買單了,又怎會地一句的漲更多!
矛盾!
鼓勵你去台塑加油!


看不懂中文就別嘴殘😌

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不是你隨便解釋就能扭曲

中油未來一定會漲
你們只想到自己爽,國家政府死活就不管
別人小孩死不完,反正自己不死就好

愛台灣就該做一點像樣的事
而不是短視近利,只顧到自己的利益

中油漲一定會帶動台朔跟進
價格一定比現在的2.8還要高
之後台朔中油一樣硬生生一公升超過35元
你說是不是全民買單?

你現在還在暗自慶幸
之後就知道了
凍越多
之後大家一起爽


依大大的理論, 現在凍不凍漲根本無所謂吧, 反正之後還會再調漲賺回來啊! 而人民只是早出錢晚錢的問題吧! 如果要我選, 錢當然是越晚出自己口袋越好啦! 不過對商人就不一樣了, 錢越早賺到越好




如果一次漲10元

請問你可以接受嗎






中油和政府有讓人民選擇接不接受的權利嗎??
前往討論:台塑化要漲了


kuku(kuku)

2008/03/28 17:46:55

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#436281 IP 188.250.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 a0955625427 (阿忠) 所寫
😞記得前幾個禮拜有新聞記者去訪問台朔王永慶,記者還問他說中油選後要漲價台朔會不會一起漲價,王董事長還說不會漲!😰


我猜應該是...漲這一點點對他的口袋深度來說跟沒漲是一樣的
前往討論:台塑汽柴油今凌晨已漲了!


kuku(kuku)

2008/03/28 17:43:36

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#436276 IP 188.250.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
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支持漲價的人可以到那邊加油了,
享受油價上漲一點的快感!



台朔更希望大家不要去加他們的油吧
就因為中油該漲不漲,搞的台朔也虧大了
既然多賣多虧,那就乾脆漲價~~~~賣不掉就算了

反正之後中油一定會漲更多
因為這段時間凍漲的損失 終究還是要由全民買單😌

你們幾個人只顧自己爽
別人小孩死不完
你們難道不愛台灣嗎?
(雖然我不喜歡用這種說法)

那這時候台灣需要你們
漲個油價,求你們多出點錢為了台灣
你們會說不好嗎?
😌

真是雙重標準


看看這兩句
"反正之後中油一定會漲更多
因為這段時間凍漲的損失 終究還是要由全民買單😌"
兩句相互矛盾邏輯不通
漲更多?補足之前虧損!那何來第二句的全民買單!
終究還是要由全民買單,既然買單了,又怎會地一句的漲更多!
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看不懂中文就別嘴殘😌

文字的意涵
不是你隨便解釋就能扭曲

中油未來一定會漲
你們只想到自己爽,國家政府死活就不管
別人小孩死不完,反正自己不死就好

愛台灣就該做一點像樣的事
而不是短視近利,只顧到自己的利益

中油漲一定會帶動台朔跟進
價格一定比現在的2.8還要高
之後台朔中油一樣硬生生一公升超過35元
你說是不是全民買單?

你現在還在暗自慶幸
之後就知道了
凍越多
之後大家一起爽


依大大的理論, 現在凍不凍漲根本無所謂吧, 反正之後還會再調漲賺回來啊! 而人民只是早出錢晚錢的問題吧! 如果要我選, 錢當然是越晚出自己口袋越好啦! 不過對商人就不一樣了, 錢越早賺到越好
前往討論:台塑化要漲了


kuku(kuku)

2008/03/28 17:24:39

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#436260 IP 188.250.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 lmjlmjlmj (小J) 所寫


林克彥表示,汽油每公升調漲2.8元,柴油每公升調漲3.1元,以調漲後的淨售價來看,出廠價格還是自由經濟國家及鄰近國家最低,比韓、日、香港、甚至美國還低,幾乎是除產油國外全球最便宜的。

----> 這句話不同意
外國有徵收燃料稅再說吧
😠😠😠


各國GDP也不一樣, 這種比較方式簡直是騙小孩
前往討論:台塑化要漲了


kuku(kuku)

2008/03/28 13:37:28

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#436027 IP 188.250.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 chiyen (- Chiyen -) 所寫
回應 kuku (kuku) 所寫
開始吵外型了, 應該是outlander本質太好了無從挑惕 😆


車都還沒看到, 就直言車子本質好....

到底看的是車子的本質還是配備表?


車怎麼可能會還沒看過, 超讚的一部車😀
前往討論:三菱outlander的外型


kuku(kuku)

2008/03/28 10:42:25

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#435862 IP 188.250.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
開始吵外型了, 應該是outlander本質太好了無從挑惕 😆
前往討論:三菱outlander的外型


kuku(kuku)

2008/03/27 20:14:46

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#435467 IP 188.250.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 ray18993036 (ray1899) 所寫
回應 kuku (kuku) 所寫
回應 ray18993036 (ray1899) 所寫
回應 kuku (kuku) 所寫
等油價解凍, 七月時期, 加上還是賣輸CRV, 那應該有很大的空間

你是說它還是會賣輸發…………抖的cr-v?😆


我可以加個"如果"嗎??? 😇

sorry!沒有惡意!🙂


sorry! 我也沒有惡意!😀
前往討論:outlander報價!


kuku(kuku)

2008/03/27 19:02:01

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#435432 IP 188.250.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 ray18993036 (ray1899) 所寫
回應 kuku (kuku) 所寫
等油價解凍, 七月時期, 加上還是賣輸CRV, 那應該有很大的空間

你是說它還是會賣輸發…………抖的cr-v?😆


我可以加個"如果"嗎??? 😇
前往討論:outlander報價!


kuku(kuku)

2008/03/27 18:59:38

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#435430 IP 188.250.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 goldfinger (金手指) 所寫
可是柴油維修上不是也比較頻繁嗎
如果只有一個扭力好處
買CC數大的就好了不是嗎
不好意思~~對車是完全外行
有衝動想要買OUTLANDER
但是又怕後悔
所以問問柴油方面的問題


大大買你照片那台車就沒有扭力問題了啦!
前往討論:Sante Fe + Outlander VS CRV


kuku(kuku)

2008/03/27 18:57:59

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#435428 IP 188.250.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 asdf45 (as) 所寫
第3隻眼拆掉.不知道會不有痕跡
那顆重低音啦叭.有沒有被拆掉阿??


第三隻眼安裝有鑽孔, 所以拿掉會有痕跡, 不然就葉子板拆掉補土重烤漆
前往討論:Outlander終於公佈了~


kuku(kuku)

2008/03/27 18:56:23

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#435423 IP 188.250.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 kuku (kuku) 所寫
回應 asdf45 (as) 所寫
第3隻眼拆掉.不知道會不有痕跡
那顆重低音啦叭.有沒有被拆掉阿??


不要說那顆重低音, 整個音響系統全改掉了, 已經不是Rockford Fosgate的音響系統了, 擴大機也拿掉了, 九音路變六或四音路, 當然重低音也沒了, 所以也沒有Rockford Fosgate強大的punch功能了

不過音響這種東西是聽覺習慣問題, 以前我聽我車上的四音路爛音響, 覺得很好啊! 現在聽習慣outlander車上的Rockford Fosgate音響系統, 現在坐其他人的車都覺得怎麼音樂聽起來這麼虛....總覺得少一些高低音的細節, 只能說胃口又被養大了🙂


忘了說, 我相信以中華的行銷手法, 不久後一定會有搭配進口這一套音響系統的"樂動版", 打從以前的galant jazz開始, 中華就一直玩這套
前往討論:Outlander終於公佈了~


kuku(kuku)

2008/03/27 18:54:04

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#435421 IP 188.250.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 asdf45 (as) 所寫
第3隻眼拆掉.不知道會不有痕跡
那顆重低音啦叭.有沒有被拆掉阿??


不要說那顆重低音, 整個音響系統全改掉了, 已經不是Rockford Fosgate的音響系統了, 擴大機也拿掉了, 九音路變六或四音路, 當然重低音也沒了, 所以也沒有Rockford Fosgate強大的punch功能了

不過音響這種東西是聽覺習慣問題, 以前我聽我車上的四音路爛音響, 覺得很好啊! 現在聽習慣outlander車上的Rockford Fosgate音響系統, 現在坐其他人的車都覺得怎麼音樂聽起來這麼虛....總覺得少一些高低音的細節, 只能說胃口又被養大了🙂
前往討論:Outlander終於公佈了~


kuku(kuku)

2008/03/27 18:45:59

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#435407 IP 188.250.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 lancewu (lancewu) 所寫
想買頂級,但又擔心DVD被偷
各位大大有何建議😞


問sales看DVD能不能換成次一級的音響, 不然就買次一級再加配備
前往討論:Outlander終於公佈了~


kuku(kuku)

2008/03/27 18:44:12

發文

#435404 IP 188.250.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 nic80038 (ㄐ一ㄝˊ) 所寫
我今天回三菱去裝音樂魔法盒
看到outlander2.4....輪胎的包裝紙未拆
外型,內裝沒話講啦....感覺實車比較cool
推薦大家一定要去坐坐看
😍😍😍


之前我就說過了, 這台車實車和照片看差異很大, 我去看進口outlander那次, 晚上去看, 回家睡不著, 隔天七點吵醒sales訂車😆
前往討論:Outlander終於公佈了~


kuku(kuku)

2008/03/27 18:24:10

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#435387 IP 188.250.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
等油價解凍, 七月時期, 加上還是賣輸CRV, 那應該有很大的空間
前往討論:outlander報價!


kuku(kuku)

2008/03/27 17:06:19

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#435299 IP 188.250.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 firegl (FireGL) 所寫
回應 byybos (新手) 所寫
比crv多了循跡控制系統、穩定控制系統、Keyless感應門鎖、方向盤換檔控制,但都沒有定速。

補充:第2排可前後滑移8cm、全車系都有黑內裝😍


還有全車系2.4, 和堅強可切換的傳動系統, 真正的全時四驅, 提升高速穩定性😀
前往討論:OUTLANDER正式官網上線!


kuku(kuku)

2008/03/27 17:02:28

發文

#435298 IP 188.250.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 bbrian0709 (人中呂布) 所寫
回應 kuku (kuku) 所寫
我覺得這台車最大的特點在於有ASC(ESP), 有AWC(四驅才有), 如果是要空間運用, 這台車仍有進步的空間, 怎麼說

1. 無法完全躺平, 椅子都只是折疊擺到一邊, 不像大多都是可以完全收在下方, 然後可以和行李廂地板形成完整的平面
2. 行李箱地面也不是完全平的, 後面會高起來
3. 副駕駛的椅子也不能收



PS: 前封有誤

第一點我也覺得希望改成平坦式,親戚有一台ESCAPE可以打平很方便
第二點的話我就不知道了,可以請大大描述一下嗎?第二排座椅摺疊後應該椅子後面全部一樣高不是嗎??
第三點是說副駕不能打椅子往前凹到水平嗎??🙂


第二點, 沒有全部一樣高, 就算把椅子收起來, 椅子"後方"連結到後行李箱地板的一大塊地板不是平的, 去看車時注意一下你就知道我講什麼, 後行李箱地板有高一些😩

第三點, 不管往前往後都不會是平的, 最接近平的的方式是把椅背完全後倒 😰

個人結論, 這台車不適合車床族
前往討論:outlander 第 2排 可以 前滑嗎 ??


kuku(kuku)

2008/03/27 17:01:31

發文

#435296 IP 188.250.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 bbrian0709 (人中呂布) 所寫
回應 kuku (kuku) 所寫
我覺得這台車最大的特點在於有ASC(ESP), 有AWC(四驅才有), 如果是要空間運用, 這台車仍有進步的空間, 怎麼說

1. 無法完全躺平, 椅子都只是折疊擺到一邊, 不像大多都是可以完全收在下方, 然後可以和行李廂地板形成完整的平面
2. 行李箱地面也不是完全平的, 後面會高起來
3. 副駕駛的椅子也不能收


第一點我也覺得希望改成平坦式,親戚有一台ESCAPE可以打平很方便
第二點的話我就不知道了,可以請大大描述一下嗎?第二排座椅摺疊後應該椅子後面全部一樣高不是嗎??
第三點是說副駕不能打椅子往前凹到水平嗎??🙂


第二點, 沒有全部一樣高, 就算把椅子收起來, 椅子下方連結到後行李箱地板的一大塊地板不是平的, 去看車時注意一下你就知道我講什麼, 後行李箱地板有高一些😩

第三點, 不管往前往後都不會是平的, 最接近平的的方式是把椅背完全後倒 😰

個人結論, 這台車不適合車床族
前往討論:outlander 第 2排 可以 前滑嗎 ??


kuku(kuku)

2008/03/27 16:52:46

發文

#435291 IP 188.250.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
如果你變換車道,轉彎都有轉頭的習慣, 那就可考慮不要, 不然還是裝上好了, SUV的視野死角蠻多的, 常常後照鏡看不到, 但轉頭發現有車在右後方
前往討論:OUTLANDER2.4的前輔助後照鏡可以不要嗎?


kuku(kuku)

2008/03/27 16:47:14

發文

#435287 IP 188.250.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 bbrian0709 (人中呂布) 所寫
回應 andy01250125 (小胖-冒泡連連) 所寫
回應 woowoo2 (Bimmer) 所寫
方向盤上缺一樣裝置😌

定速.😌
三菱預估月售千台.可能嗎?😰

很難唷!!
尤其是三個月過後要保持千輛應該非常難😌
話說為什麼DVD沒有向國外一樣放在中控台隱藏盒子裡
一壓就出來
不用還可以收回去假裝沒DVD??
害我必須捨棄方向盤換檔跟電動坐椅
不然我還蠻試看看衛星導航跟倒車攝影的說


"DVD沒有向國外一樣放在中控台隱藏盒子裡" 國外這個也不是原廠就裝配在車子上的, 而是額外加裝的配件, 應該是給沒DVD又不想拆原來音響的人裝的, 我蠻想去裝個螢幕, 然後只要裝倒車攝影和XT那種裝在後視鏡看葉子板方向的攝影就好了
前往討論:Outlander終於公佈了~


kuku(kuku)

2008/03/27 16:43:39

發文

#435282 IP 188.250.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 bbrian0709 (人中呂布) 所寫
回應 paohrj (到了叫我) 所寫
網路上共ㄟG堆,要這要那的,真正下手買的有多少?

我個人經驗,買車前我也是要這要那的,也列出一些配備非要不可,然後就心滿意足的牽新車,結果呢?大部分用不到,小部分很少用,常用的每部車幾乎都不缺,(當然也有的配備真的好用、實用)像我現在就覺得影音系統、衛星導航根本就是廢物,不常用、也危險、藍芽、倒車攝影就不錯,現在心儀的東西是INFINITI EX35的環景攝影、免鑰匙引擎發動,但是真有了搞不好又覺得沒什麼,以上是個人的用車感想。


哈哈,我要求很多配備,但是真的都很實用啊
電動摺疊後視鏡沒用嗎??
有很多次會車我摺起來過去就沒事了(按一下收起來就放心衝過去,好用耶!!)
停在路邊也一定會摺(如果是手動的就只會折駕駛座那邊)
因為一接觸的車就有電動摺疊
停在路邊怕被機車A到或者技術不好駕駛A到
所以每次停車每次摺疊,用不到嗎?少用嗎?
影音系統我也覺得沒必要,藍牙倒車攝影也不覺得需要
一來我不常用手機聊天
二來中南部我靠後視鏡+倒車雷達就OK了
就算去台北停車也沒覺得很難停過
另外免持鑰匙+按鈕啟動我覺得是方便的趨勢
而HID用過也覺得真的比傳統黃黃大燈亮多了也安心多了
AFS沒用過,但用過的都說讚,有的話會加分
定速也是用過的人都說讚,當然也會想嘗試啊😍
以上種種的配備我覺得比DVD那些都好太多了
給我DVD我寧願換成電動摺疊鏡子😍


講的心很癢, 好吧! 我花錢去改成自動好了😆, 不曉得要幾萬.....
前往討論:Outlander終於公佈了~


kuku(kuku)

2008/03/27 11:43:43

發文

#435119 IP 188.250.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 jonesyeh (jonesyeh) 所寫
乾脆再降低2400cc以下汽車的牌照稅

以鼓勵買低排氣量汽車


這是不可能的是, 因為社會上有權力的人都是那些有錢人, 都是開大車的
前往討論:賣大車、買大車、開大車都是罪惡之源


kuku(kuku)

2008/03/27 11:42:27

發文

#435116 IP 188.250.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 jerrychen0067 (12345) 所寫
回應 bilipaul (bp) 所寫
😠因為大車耗油。過度耗油使油價斗升。美國人是罪魁禍首。學美國人都會變成造惡之人。有錢也不應該開大車。

1. 在美國的所有製造商有這種東西限制
http://en.wikipedia.org/wiki/Corporate_Average_Fuel_Economy

2. 那為什麼日本人引擎越做越大???
簡單舉例:
Lexus LS從 4000 -> 4300 -> 4600
Camry V6從3000 -> 3500
Accord V6從3000 -> 3500
Camry I4從2200 -> 2400
Accord I4從2200 -> 2400
Civic 從1600 -> 1800 -> 2000


3000cc已經快絕種了, 近年來的新車都是2.4直奔3.5, 稅金一次跳兩級
前往討論:賣大車、買大車、開大車都是罪惡之源


kuku(kuku)

2008/03/27 11:37:56

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#435111 IP 188.250.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 chris7789 (Chris) 所寫
😲😲

剛剛看了那篇報導 覺得好奇怪喔 !!

我從小在雲林古坑長大,山區每一條路我也幾乎都走過了啊,
我家那台有點年紀的車都可以戰勝每一個斜坡阿
怎麼會有CRV爬不上去的路 ~"~
是不是車子有問題 🙂🙂


我覺得最怪異的是車商叫自己技師來開也是開不上去, 然後說CRV是城市越野車......😰
前往討論:Mitsubishi Outlander2.4 試駕


kuku(kuku)

2008/03/27 10:42:08

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#435077 IP 188.250.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 yohsuke (simon) 所寫
回應 bbrian0709 (人中呂布) 所寫
對了,希望3.0能增加電動摺疊後視鏡
這在台灣還蠻需要的
真的很方便🙂


電動摺疊後視鏡在Galant上就有了,現在反而沒有?
別鬧了...這也要偷.


他說的是進口版, 國產的只有精緻型的沒有, 其他都有, 說真的, 還蠻多進口車沒有耶!
前往討論:Outlander終於公佈了~


kuku(kuku)

2008/03/27 10:38:00

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#435072 IP 188.250.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 paohrj (到了叫我) 所寫
網路上共ㄟG堆,要這要那的,真正下手買的有多少?車商絕不是傻瓜,派幾個工讀生上來收集資料,不就得了,可見討論版參考價值有限,有七顆氣球照樣掛,改殺餘頭恐怕嚇跑一堆人,T排用舊引擎照樣大賣,馬曲賣10幾年風光依舊。我個人經驗,買車前我也是要這要那的,也列出一些配備非要不可,然後就心滿意足的牽新車,結果呢?大部分用不到,小部分很少用,常用的每部車幾乎都不缺,(當然也有的配備真的好用、實用)像我現在就覺得影音系統、衛星導航根本就是廢物,不常用、也危險、藍芽、倒車攝影就不錯,現在心儀的東西是INFINITI EX35的環景攝影、免鑰匙引擎發動,但是真有了搞不好又覺得沒什麼,以上是個人的用車感想。


真是說到我心坎裡了, 沒有的都想要, 等到花了錢, 卻發現用的次數屈指可數, 電動椅也是一個, 還有進口版的電熱椅也是一個
前往討論:Outlander終於公佈了~


kuku(kuku)

2008/03/27 10:29:56

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#435064 IP 188.250.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
我覺得這台車最大的特點在於有ASC(ESP), 有AWC(四驅才有), 如果是要空間運用, 這台車仍有進步的空間, 怎麼說

1. 無法完全躺平, 椅子都只是折疊擺到一邊, 不像大多都是可以完全收在下方, 然後可以和行李廂地板形成完整的平面
2. 行李箱地面也不是完全平的, 後面會高起來
3. 副駕駛的椅子也不能收

我覺得它只是達到基本SUV該有的空間而已, 沒有進一步的利用

至於第三排, 等大家看到08進口outlander就會明白, 那第三排只能坐一定年齡下的小孩子, 而且兩個坐進去也是很擠, 我覺得三菱自己應該也清楚, 所以才做成隱藏式的, 至少能恢復行李廂的功能(雖然會少一個隱藏式置物空間), 我們家在過年時候去拜拜就曾經多一個大人覺得多開一台車麻煩, 就塞個約172cm,68kg的大人進去後車廂坐, 還不能放板凳, 因為會頂到天花板, 一個大人就幾乎滿了, 只能說臨時方便, 其他時候就不適合

以目前市場來看, 這價位要有較舒服的第三排還是savrin莫屬, 其實savrin引擎換成outlander這顆, 外型變化一下, 再主打七人座市場, 應該也是很有潛力

希望大家買4驅的outlander, 一來享受三菱能在越野領域稱霸的4驅科技, 二來擁有ASC/TCL才是高底盤SUV的主動安全保障
前往討論:outlander 第 2排 可以 前滑嗎 ??


kuku(kuku)

2008/03/27 10:00:37

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#435042 IP 188.250.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 woowoo2 (Bimmer) 所寫
回應 kero (軒轅朱雀) 所寫
回應 woowoo2 (Bimmer) 所寫
方向盤上缺一樣裝置😌



日本賣的Outlander2.4一樣沒定速😌

只有3.0頂級的才有定速😴




日本賣的Outlander2.4可以選配定速


以CRV的模式, 應該不久後就會有廠商引進outlander原廠定速裝置可以加裝了, 只是不知儀表板的燈是不是也和CRV一樣被拿掉, 要另外裝燈
前往討論:Outlander終於公佈了~


kuku(kuku)

2008/03/27 09:58:49

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#435040 IP 188.250.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 bbrian0709 (人中呂布) 所寫
對了,希望3.0能增加電動摺疊後視鏡
這在台灣還蠻需要的
真的很方便🙂


我最近一直再想說要不要去裝國產的電動摺疊後視鏡(還有LED方向燈耶!), 方便也較炫, 又擔心如果壞掉, 維修又是上萬塊 ..... 雖然後視鏡要壞掉應該很難!! 小弟又曾經看過停在路邊的車, 後視鏡已經斷了, 就被電線拉住垂釣在車門旁, 不知是怎麼撞的 .....
前往討論:Outlander終於公佈了~


kuku(kuku)

2008/03/26 17:36:15

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#434606 IP 188.250.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 lienken (Lien) 所寫
回應 chiyen (- Chiyen -) 所寫
回應 andy2000a (cad_boy) 所寫

Ucar 消息 好慢
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=262&t=564423&last=5458846
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=262&t=564486&last=5459252
展示間 要晚上 車才到
價格 好像有人說貴 ..


貴與便宜是看預期

目前公布的價格, 要想把 CR-V 打得抬不起頭, 蠻難的
要客人一進店就比出明顯的價差, 也不容易

(多是勝在多一點小小的這個那個配備,
最底下兩級的2.4L 對 2.0L 的差距比較實際;
第三級雖然也有差但反而牌價高了一點, 可能顯不出優勢).

VSC 沒有放到底下兩級真的蠻可惜的


Outlaner VSC可能跟Tucson ESP原理一樣
靠4WD做動,所以,2WD沒有!


全世界應該只有台灣有2wd的outlander吧!
三菱這一套ASC本來就一直掛載他們擅長的AWC下, 目前三菱車中2wd有asc的車子只有日本的galant fortis
前往討論:比ucar 快的 outlander 發表會


kuku(kuku)

2008/03/26 17:24:55

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#434589 IP 188.250.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 woowoo2 (Bimmer) 所寫
尊貴型 91.9 萬(4WD)成交價應該不到90萬,且沒有危險的DVD,讚


對了這台配的dvd和眾多車廠一樣也是panasonic的, 說不定大家都相容, 買有DVD的要小心, 網路上已經有很多人受害了

小弟以前就被破窗偷過, 音響被偷走是一回事, 內裝被搞的一團髒亂, 換覺得不值得, 不換又很礙眼😡
前往討論:國產2.4 Outlander 車價出來囉...


kuku(kuku)

2008/03/26 17:21:49

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#434585 IP 188.250.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 bluesky168 (人生無常) 所寫
回應 seasoul33 (HIT) 所寫
聽說...
三菱要挽回車子的價值
所以空間不大
可能兩萬上下

說連 fotis 還是 colt plus 剛出來也都是兩三萬的空間可談而已😞


放心啦...我朋友家裡07年底買破梯子...最頂級的..送些小東西..便宜八萬..不是領牌車..七顆氣囊那台...其他中間兩個等級都可以便宜六萬左右...全部都非領牌車....所以等等看吧...就算空間再多...一開始應該不可能超過三萬的....農曆七月快到的時候應該就有比較大的空間了...年底76.9萬的..我想70萬就可以買到囉...我可以考慮的時候也到了~~😍


那要賣不好空間才大吧! 反正下個月銷售結果見真章
前往討論:國產2.4 Outlander 車價出來囉...


kuku(kuku)

2008/03/26 13:55:56

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#434313 IP 188.250.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 michaeltu0602 (miketu) 所寫
油價漲, 大家只往中油身上想, 大家忘了台塑呢?? 我可是只加台塑, 每公升還省2.5元的人. 如果中油大虧, 台塑還不倒. 王董這下變成大善人了.....................😀


對啊! 大家都把瞄頭指向凍漲, 但為什麼不去要求中油的經營階層想辦法賺錢, 每次虧錢就只會一直靠漲價來賺錢, 台塑能賺這麼多, 你中油為什麼不行
前往討論:油價凍漲"公平"嗎/?


kuku(kuku)

2008/03/26 13:34:52

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#434295 IP 188.250.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 kevin1693 (阿桂) 所寫
回應 blhsing (blhsing) 所寫
回應 levo (涼宮春日) 所寫

不漲因該是絕大部分的人所希望的
而那些一直想要漲的人你們的的大腦
因該跟晉惠帝一樣吧!不知人間疾苦

當然也不是說永遠都不漲
畢竟這是舊政府給人民的承諾
從最近這個主題許多這樣的回應就可看出很多台灣人極度的短視近利,就像朝三暮四的成語典故裡的那群猴子一樣,一聽到早上只能吃三個晚上才能吃四個就很不爽,主人改為早上吃四個晚上吃三個就高興得不得了。

天下有白吃的午餐嗎?凍漲幾個月人民所省下的錢從哪裡來?在不久的未來解凍之後只會一毛不差地如數討回,甚至更可能地因為幾個月的凍漲讓中油的資金周轉困難而必須加倍討回,屆時更巨幅的物價波動最後受苦的還是貪小便宜眼前之快的台灣人民而已。你們是要隨著通膨自然的小漲,還是凍漲爽幾個月,然後突然一下子大漲應付不來?

為了討好選民而違反自由市場與世界經濟的結果,不必多說,很快就能看到了。


+1

個人過去3年耗費油錢至少達20萬以上. 我也是小老百姓靠領薪水過活
凍漲不凍漲? 無關係藍綠. 大家也別扯到那邊去

應漲不漲. 等於把使用汽機車的人的成本. 更大的部份還是那些油電大用戶的成本
全部轉嫁給我們全部的人來平分. 所以你別想說自己開車省到...那些大企業用戶
笑得比你開心. 你省小條~ 更大比例可能全民出錢. 然後幫大用戶的企業們省成本

漲...不可怕! 以個人計算每年約跑20000KM. LANCER油耗平均1公升/10KM水準(我承認我腳常常很衝動😊)
一年2000L. 每個月166.7公升. 油錢每漲1塊. 我每月增加166.7元的油錢...
靠么勒 ... 這樣都害怕? 還有資格要開車嗎? 我說~ 油錢真的不可怕!
即使1次從以前18~20塊漲足到今天30塊. 12元差價 X 167公升 ... 每個月差2004元!? 有這麼嚴重嗎?

大家應該有一個觀念. 油價漲本身並不可怕. 但是汽油是民生基本物資. 愈基本物資愈會帶動其他物價上漲
該漲. 要漲. 但是政府的責任是控制緩慢地漲. 並且總體掌控其他的連帶效應- 乘數效果

上游基本物資漲1塊. 中下游. 到最後漲的可能是好幾倍. 你一直凍漲. 硬壓著!
除了大家來付錢外(汽機車族你繳的稅金也在幫大量用戶繳錢-請別以為自己省到了)
一定會有預期心理. 總體經濟最怕這種預期心理. 會超漲 ... 而整個國家經濟體
又很難去宏觀控制 ... 很容易一發不可收拾. 屆時死得更慘而已

我說的這些跟挺藍綠政治無關. 完全依照現實去討論 ... 請大家好好想想. 這攸關我們自己的



漲不是只有汽機車加的油, 還有天然氣, 工業用油, .....這些更是攸關民生的部份, 不可不慎, 更何況台幣已經升值了7%, 目前還在看漲階段, 對中油購油成本也舒緩了一些, 如果中油只能靠漲價來達成盈餘, 那還需要那些經營階層嗎? 反正虧就漲價漲到賺就行了, 誰做也行, 新政府和國營企業該想想怎麼去達成雙贏的目的, 經營階層那麼多碩博士, 台塑石化做得到整間企業還是賺錢, 中油沒道理做不到, 政府是該給中油經營階層賺錢的壓力, 而不是每次油價上漲就讓中油給人民漲價的預期壓力, 在中油工作真這麼輕鬆嗎? 提升經營效率, 降低營運成本才是中油比漲價更該做的事
前往討論:最新消息!油價不漲了!!!


kuku(kuku)

2008/03/26 13:32:11

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#434293 IP 188.250.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 kevin1693 (阿桂) 所寫
回應 blhsing (blhsing) 所寫
回應 levo (涼宮春日) 所寫

不漲因該是絕大部分的人所希望的
而那些一直想要漲的人你們的的大腦
因該跟晉惠帝一樣吧!不知人間疾苦

當然也不是說永遠都不漲
畢竟這是舊政府給人民的承諾
從最近這個主題許多這樣的回應就可看出很多台灣人極度的短視近利,就像朝三暮四的成語典故裡的那群猴子一樣,一聽到早上只能吃三個晚上才能吃四個就很不爽,主人改為早上吃四個晚上吃三個就高興得不得了。

天下有白吃的午餐嗎?凍漲幾個月人民所省下的錢從哪裡來?在不久的未來解凍之後只會一毛不差地如數討回,甚至更可能地因為幾個月的凍漲讓中油的資金周轉困難而必須加倍討回,屆時更巨幅的物價波動最後受苦的還是貪小便宜眼前之快的台灣人民而已。你們是要隨著通膨自然的小漲,還是凍漲爽幾個月,然後突然一下子大漲應付不來?

為了討好選民而違反自由市場與世界經濟的結果,不必多說,很快就能看到了。


+1

個人過去3年耗費油錢至少達20萬以上. 我也是小老百姓靠領薪水過活
凍漲不凍漲? 無關係藍綠. 大家也別扯到那邊去

應漲不漲. 等於把使用汽機車的人的成本. 更大的部份還是那些油電大用戶的成本
全部轉嫁給我們全部的人來平分. 所以你別想說自己開車省到...那些大企業用戶
笑得比你開心. 你省小條~ 更大比例可能全民出錢. 然後幫大用戶的企業們省成本

漲...不可怕! 以個人計算每年約跑20000KM. LANCER油耗平均1公升/10KM水準(我承認我腳常常很衝動😊)
一年2000L. 每個月166.7公升. 油錢每漲1塊. 我每月增加166.7元的油錢...
靠么勒 ... 這樣都害怕? 還有資格要開車嗎? 我說~ 油錢真的不可怕!
即使1次從以前18~20塊漲足到今天30塊. 12元差價 X 167公升 ... 每個月差2004元!? 有這麼嚴重嗎?

大家應該有一個觀念. 油價漲本身並不可怕. 但是汽油是民生基本物資. 愈基本物資愈會帶動其他物價上漲
該漲. 要漲. 但是政府的責任是控制緩慢地漲. 並且總體掌控其他的連帶效應- 乘數效果

上游基本物資漲1塊. 中下游. 到最後漲的可能是好幾倍. 你一直凍漲. 硬壓著!
除了大家來付錢外(汽機車族你繳的稅金也在幫大量用戶繳錢-請別以為自己省到了)
一定會有預期心理. 總體經濟最怕這種預期心理. 會超漲 ... 而整個國家經濟體
又很難去宏觀控制 ... 很容易一發不可收拾. 屆時死得更慘而已

我說的這些跟挺藍綠政治無關. 完全依照現實去討論 ... 請大家好好想想. 這攸關我們自己的



漲不是只有汽機車加的油, 還有天然氣, 工業用油, .....這些更是攸關民生的部份, 不可不慎, 更何況台幣已經升值了7%, 目前還在看漲階段, 對中油購油成本也舒緩了一些, 如果中油只能靠漲價來達成盈餘, 那還需要那些經營階層嗎? 反正虧就漲價漲到賺就行了, 誰做也行, 新政府和國營企業該想想怎麼去達成雙贏的目的, 經營階層那麼多碩博士, 台塑石化做得到整間企業還是賺錢, 中油沒道理做不到, 政府是該給中油經營階層賺錢的壓力, 而不是每次油價上漲就讓中油給人民漲價的預期壓力
前往討論:最新消息!油價不漲了!!!


kuku(kuku)

2008/03/26 10:57:16

發文

#434171 IP 188.250.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 mauricioga (mauricio) 所寫

"羊毛出在羊身上...到頭來老百姓付出的會更多"
餘略


借大大這句話

很多人講這句, 但我們更換執政黨, 不就是要他們解決這類事情嗎? 讓人民生活的更好, 也是他們的競選政見不是嗎?

我覺得媒體真的很厲害, 雖然我支持換黨做, 但不得不承認媒體和許多人民對藍色真的很厚道, 時間回到去年, 中油不斷上漲的油價, 媒體拼命播放人民苦哈哈的報導, 立委也不斷要求行政院拿出辦法, 再輔以媒體每天有人接受物價上漲困境的訪問, 簡單說就是人民苦, 請政府拿出辦法😭

再把時間拉回上個禮拜, 媒體拼命放送油價要漲的預期心理, 這時訪問的已經不是受苦的人民, 而是改成經濟學者, 開始放送凍漲對中油對國營事業的傷害, 開始放送最後還是人民受到傷害的論點, 營造出油價真的已到了不得不漲的地步, 沒想到行政院決定凍漲, 嘿嘿!! 就有了這一篇長篇大論的討論串了...😀
前往討論:最新消息!油價不漲了!!!


kuku(kuku)

2008/03/26 10:40:53

發文

#434156 IP 188.250.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
除了中油之外, 沒有任何公司可以為了利潤拼命的漲價來賺錢, 大多公司最先做的不是漲價而是降低成本, 中油虧損人民的確要承擔, 但中油漲價帶動物資價格的上漲, 一樣是人民承擔, 不一樣在於中油漲價賺錢後要繳國庫, 然後再編預算給年終獎金, 偏偏中油冗員那麼多, 他們的年終怎麼來的, 還不是也是從人民身上賺的, 簡單的說中油為了營運績效不斷漲價從人民身上榨錢換來營運良好, 進而轉發眾多冗員讓社會羨慕不已的幾個月年終, 接著還要算中油漲價對於社會物價的衝擊

當初綠色政府上去有一點希望做到的就是提高國營事業的經營效率, 減少一些酬庸式的冗員, 甚至可以降低經營成本, 不要老是虧損就想從人民口袋榨錢, 事實證明他們做不到, 所以我現在支持藍色的上去做, 在藍色尚未真正執政前, 中油漲價帶來的民生衝擊茲事體大, 我不認為延續凍漲政策對人民而言有何不好, 說真的中油虧損問題, 人民因物價而苦哈哈問題, 這些都是藍色政府未來要做的, 不是我們在這邊擔心的, 畢竟也沒有人逼那些人去選總統爭執政權不是嗎?

姑且不輪行政院凍漲的動機是不是像那麼多大大講的要留爛攤子給藍色政府, 畢竟這都是只是大家茶餘飯後的閒談, 但行政院長期的凍漲給我的訊息是

1. 政府沒有能力藉由提升經濟成長提升人民薪資以換來合理的油價上漲空間, 導致必須強制凍漲來舒緩人民生活壓力, 別忘了, 凍漲也是立法院當初要求的
2. 即使政府沒辦法提升GDP, 但卻也沒有更好的辦法來減緩物價上漲對民生的衝擊, 而油是物價上漲的火車頭, 所以就動到油價上頭

簡單的說就是綠色政府對物價與經濟無能為力, 凍漲傷害中油, 但漲價傷害人民生活, 只能取其一, 綠色政府決定了短線最人民有利的決定, 兩個月後就有藍色政府可以上來解決綠色政府無法解決的問題, 依他們的政見應該可以中油和人民雙贏, 這也不就是我們支持他們執政的期望嗎?
前往討論:最新消息!油價不漲了!!!


kuku(kuku)

2008/03/26 09:49:27

發文

#434112 IP 188.250.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 meisz (vzvz) 所寫
這些ㄍ綠志工真是想不開 老為選輸ㄌㄉ扁腐解套 其實他們才真是台灣亂源ㄚ 保皇保ㄌ八年
不知掩護ㄌ多少問題 操弄族群製造對立暫且不說 國庫這八年虧損嚴重 要不要下台時順便提一下賠ㄧ賠?
高捷弊案還沒玩ㄋ 真懷疑此時此刻舊政府是否真的有做到看守的角色....😀


nonono... 像大大這種不站在藍色就批為綠色志工, 不站在綠色就被批藍色志工的偏激言論才是台灣最大的思想亂源
前往討論:最新消息!油價不漲了!!!


kuku(kuku)

2008/03/25 16:14:34

發文

#433522 IP 188.250.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
以2wd來說, 光是2.4和2.0的引擎來看, 當然是選outlander
以4wd來說, 四驅是三菱的強項, 更有過去只搭載在EVO和pajaro的AWC, 加上可隨意切換的選鈕, 架構在AWC的四驅系統加上ASC/TCL的安全, 怎麼看也是outlander

不管怎麼看都是outlander佔盡優勢, 除非大大是非"honda"品牌不買, 不然怎麼看也應該選outlander
前往討論:CR-V 3與Outlander


kuku(kuku)

2008/03/21 16:00:04

發文

#430292 IP 188.250.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 kuku (kuku) 所寫
三角形式的大燈已經退流行了, 現在流行多角不規則形, 最好在塞個魚眼睛來瞪人


前封寫錯字...
前往討論:下一代Teana間諜照


kuku(kuku)

2008/03/21 15:59:24

發文

#430290 IP 188.250.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
三角形式的大燈已經退流行了, 現在流行多繳不規則形, 最好在塞個魚眼睛來瞪人
前往討論:下一代Teana間諜照


kuku(kuku)

2008/03/21 11:27:34

發文

#430013 IP 188.250.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 kkchiang (Slash) 所寫
回應 kuku (kuku) 所寫
回應 kkchiang (Slash) 所寫
就像Robin說的, 有的網友自以為他是F1所有內幕的核心人物, 什麼都他最懂, 一堆大道理~

哈~商業的東西就是人家在玩弄你的心情, 要你被他們展現的東西給牢牢吸住, 他們才有錢賺~

我不懂這麼高科技又這麼黑暗的一個產業, 怎麼會有人好意思在這邊表現的一附他最懂最會分析的樣子...

某種程度看來, 這樣的人還蠻可憐的~

😀😀😀


網路不就是一群有興趣的人上來聊東聊西閒扯蛋嗎? 只要不是發言不得體或是毀謗等違法言論, 也不用認真的去做人身攻擊吧! 照大大的邏輯, 這邊應該只有發佈媒體的新聞或是深入F1的人才能來聊了.... 想太多😀


我的邏輯很簡單, 就自己有限的知識用"討論"的方式跟別人交換意見才是網路討論區的精神, 一附自己為最懂
在這邊教訓別人的就是我說的可憐的人....

你中文不好我不怪你~但不要再亂曲解別人的意思囉~小朋友~

😀😀


看來大大教訓人的知識頗為深入, 失敬, 在這篇當中我倒是看不出有誰是一附自己為最懂在這邊"教訓"別人, 除了大大的言論外.....😀😀
前往討論:Ferrari懷疑是ECU讓他們在澳洲GP失利~~~~


kuku(kuku)

2008/03/21 10:57:54

發文

#429976 IP 188.250.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 kkchiang (Slash) 所寫
就像Robin說的, 有的網友自以為他是F1所有內幕的核心人物, 什麼都他最懂, 一堆大道理~

哈~商業的東西就是人家在玩弄你的心情, 要你被他們展現的東西給牢牢吸住, 他們才有錢賺~

我不懂這麼高科技又這麼黑暗的一個產業, 怎麼會有人好意思在這邊表現的一附他最懂最會分析的樣子...

某種程度看來, 這樣的人還蠻可憐的~

😀😀😀


網路不就是一群有興趣的人上來聊東聊西閒扯蛋嗎? 只要不是發言不得體或是毀謗等違法言論, 也不用認真的去做人身攻擊吧! 照大大的邏輯, 這邊應該只有發佈媒體的新聞或是深入F1的人才能來聊了.... 想太多😀
前往討論:Ferrari懷疑是ECU讓他們在澳洲GP失利~~~~


kuku(kuku)

2008/03/21 09:27:37

發文

#429920 IP 188.250.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 elros (Skywalker) 所寫
回應 alesix (alesi) 所寫
不想引起筆戰...
但是請問一下,你們又是學電子的嗎?
逆向工程,在以前製程不是那麼先進的時候,也許還有機會
(著名的例子 AMD vs. INTEL),但是現在堆疊層變的很複雜的
時候,逆向工程有這麼容易嗎?
又複合訊號的可能性有多少,豈是那麼容易試出來?

我是學電子的 😀
基本上現在的ECU是一種程式化的東西
你可以把ECU看作是一台電腦
至於他內部的程式是如何去跑
程式碼是哪些都是車廠自行設定撰寫的
(就有點像寫8051之類的東西 也就是說除了外部的電子零件相同外內部的程式碼會因各車廠引擎、動力輸出曲線要求.....等不同 而有不同的程式寫法)
要在這東西上作手腳老實說不是沒有 但是有點難度就是了
最大的難度就是你要怎麼弄個不會在他人撰寫程式時(通常用編寫程式一進去就會看到所有的程式碼)發現的暗門程式(就像種木馬一樣)



Agree!!
我是做IC的... 事實上要在firmware上動手腳而不被發現是一件極度困難的事情, 而且這一套ECU內的程式應該還是各車隊去開發或者由M提供sample code交由各隊依據自己的引擎做修正, 不管怎麼說, 除非F的工程師超級遜, 看到程式的陷阱還跳下去(但我覺得以法拉利幾乎是集結精英的運作方式, 實在不可能會比M隊的差多少)

當然另一個可能就是直接在硬體上作弊, 存在某些硬體製作的演算法或記憶體可以讓知道內情的人做更優化的程式設計, 或是去限制不知道硬體的人使其程式效率較差, 舉例來說, 如果硬體設計最大記憶體有1MB, 但對外宣告只有256KB, 假設兩個程度差不多的工程師, 那知道有1MB可用的人寫的程式效率會比只知道256KB的人來的高, 但如果硬體設計對於各隊都是公開透明的, 那要不被發現也是很困難的事情

其實我比較想知道, 法拉利又不是第一次參賽, 也不是第一次在這個季節到墨爾本比賽, 怎麼還會發生這種"高溫天氣"造成的錯誤???
前往討論:Ferrari懷疑是ECU讓他們在澳洲GP失利~~~~


kuku(kuku)

2008/03/20 18:02:33

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#429523 IP 188.250.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 nic80038 (ㄐ一ㄝˊ) 所寫
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回應 a_shao35 (一起上) 所寫
outlander2.4 接單價

詢問拍賣上業代所得知...
精緻型76.9萬,豪華型80.9萬,尊貴型91.9萬,旗艦型96.9萬

轉載:
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=262&t=556995&last=5377950




這是真的ㄇ?
比crv貴餒..但是三菱殺的比較多,配備也較多
搞到最後這個價格應該是給你殺比較多,心裡會比較爽一點


CRV 2.0 GX:78.9萬 SX:82.9萬 EX:89.9萬
CRV 2.4 EX-S:96.9萬

原來是我搞錯價錢了
哈哈
sorry,sorry


而且注意outlander是全車系2.4引擎, 而crv不是喔!
所以價格真的比較划算
前往討論:outlander專屬網站


kuku(kuku)

2008/03/20 18:01:05

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#429522 IP 188.250.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
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回應 bbrian0709 (人中呂布) 所寫
不知道三菱定價是哪些單位或者哪幾個人做決定的😲
我覺得4WD入門款不錯,免除DVD被偷的疑慮
01有人說他的DVD是PANASONIC的,是的話就很不錯了


我覺得應該買沒有DVD版本, 然後請業代加裝DVD在中控台上方的置物盒, 不用時可以隱藏起來, 日本是有這樣的套件的, 相信厲害的台灣商人也能搞出來

PS: 上次我業代跟我說他有一個客戶就是看上進口outlander的音響系統才買的, 但他卻也想要有DVD, 業代就幫他找到廠商, 裝一套DVD裝在中控台上方的置物盒上, 而且完整度很高

中控台的制務合是不是放國外的DVD??
我記得YOU-TUBE有個美國影片介紹有說到
這樣的話就像VOLVO一樣很美觀囉


中控台上方那個是另外出的dvd套件, 提供原本沒有dvd的車子另外安裝, 和原車配的dvd位置不一樣, 我記得國外三菱有出這個套件, 但不知中華會不會出, 希望會, 因為我dvd只拿來導航和倒車顯影, 進口版outlander音響系統太好了不想換成國產的dvd

前往討論:outlander專屬網站


kuku(kuku)

2008/03/20 13:51:08

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#429326 IP 188.250.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
不會啊! 逐步開放沒什麼不好啊! 台灣以前也沒有維護長隧道的經驗, 這種人命安全的事還是小心點好
前往討論:評" 雪隧速限 3/16放寬為80公里"


kuku(kuku)

2008/03/20 10:18:00

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#429080 IP 188.250.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 bbrian0709 (人中呂布) 所寫
不知道三菱定價是哪些單位或者哪幾個人做決定的😲
我覺得4WD入門款不錯,免除DVD被偷的疑慮
01有人說他的DVD是PANASONIC的,是的話就很不錯了


我覺得應該買沒有DVD版本, 然後請業代加裝DVD在中控台上方的置物盒, 不用時可以隱藏起來, 日本是有這樣的套件的, 相信厲害的台灣商人也能搞出來

PS: 上次我業代跟我說他有一個客戶就是看上進口outlander的音響系統才買的, 但他卻也想要有DVD, 業代就幫他找到廠商, 裝一套DVD裝在中控台上方的置物盒上, 而且完整度很高
前往討論:outlander專屬網站


kuku(kuku)

2008/03/20 10:10:08

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#429076 IP 188.250.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 damia (F19) 所寫
老美的日常用品
玩具之類的
有七成都是大陸貨

他們都不怕了
台灣也不用自己嚇自己

當然大陸貨有一些是黑新貨
不過哪個地區沒有黑心貨
比例多少的問題

買前停看聽 省省荷包比較實際
如果都買台灣貨
家庭月收入建議十萬以上 比較沒有負擔感

何況買大陸貨 還幫助很多台商
把錢匯回台灣

有利有弊


老美不是不怕, 而是沒得選擇, 之前去玩, 要找不是MIC的玩具根本是難上加難, 但不斷發生FisherPrice玩具品質問題後, 已經有檢討的聲浪, 以前台灣代工玩具是大宗, 那時也沒聽說玩具大廠發生品質問題, 現在大家把代工移到大陸去, 品質問題卻一再被提出討論, 就表示真有其疑慮存在

買前停看聽是好的建議, 畢竟現在根本買不到完全非MIC的商品, 大多MIT或MIJ的, 多是指成品組裝製造地, 裡面還是有很多零件是MIC的, 只是大多零件都有其一定的規範可依循作為QC的依據, 會比成品組裝製造地是MIC的好一些, 像是汽車零件本身都有其一定的車規可依循, 但是成車組裝製造卻又是另一回事, 各大廠當然有其獨到的QC程序, 但線上人員的執行力的問題卻是我認為較值得疑慮的地方

買大陸貨當然是幫助台商, 但能幫助台灣這塊土地的人嗎?? 台商賺更多錢想的是去低廉成本的地方去擴大營運規模才能再賺更多的錢, 錢就會一直往外匯出去, 增加的是別人的GDP, 增加的是別人的就業率, 說穿了台灣的經濟成長率不過是三角貿易製造出來的假象, 等到開放後, 台商的錢就沒必要匯回台灣了
前往討論:開放中國製汽車到台灣你會買嗎?


kuku(kuku)

2008/03/19 17:01:23

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#428605 IP 188.250.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 niniline1999 (尼斯古) 所寫
回應 kuku (kuku) 所寫
回應 f9w726 (cervantes) 所寫
十幾年前的車根本沒那種東西!!現在因為汽車多了很多科技配備諸如ESP,VDC,TRS,DSC,VDIM,VSA,CBC....這些防止汽車發生意外的主動配備都要經過微電子電腦控制所以要有行車(旅程)電腦,想像一下一部499萬的M.Benz S350L將行車電腦等拆掉那車還能開動嗎??我想應該是不行!!不過國產車所謂行車(旅程)電腦確實只是顯示總里程(單次or分段)車內外溫度,油量,油耗(瞬間或平均)一些數位化的資訊,這十幾年前的車也行啊!!只不過將數字由機械跳錶式變數位電子式而已,若國產車行車電腦被偷或故障車子一樣能開!!頂多是一些主動安全配備如循跡控制(TCS,VDC,ESP...)這些不能動作而已,新聞報導常有車行車電腦被偷應該是為了這些東西


不用到Benz, 你把CRV的DVD拔掉, CRV就不能動了, 你在outlander改裝電系讓電腦偵測到改變, 每次都給你逼逼叫說有Error

CRV的DVD拔掉為何CRV就不能動?
我換DVD時還沒裝上車子照跑,原本音響已拆.


之前去洗車時, 洗車店老闆說他一個客人開CRV, DVD被偷好幾次, 每次被偷後車子就發不動了, 車主是聽技師說電腦偵測到車子被破壞不給開
前往討論:請問各位大大:車子有沒有行車電腦重要嗎???優缺點有哪些ㄚ???


kuku(kuku)

2008/03/19 13:51:17

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#428529 IP 188.250.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
outlander 3.0是掛真正的六速手自排變速箱, 高速下的省油性連我車主都不敢相信, 市區就普普, 但平均下來還是不錯
outlander 2.4是掛CVT模擬六速手自排變速箱, CVT本來就是節能為主
camry 2.0還在用4速變速箱 .... 高速下較吃虧 .....

現在大型房車越做越大台, 已經很難像以前的2.0級距那麼省油了
前往討論:30 OUTLANDER VS 2004 Camry 2.0E 油耗比較


kuku(kuku)

2008/03/19 09:18:20

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#428317 IP 188.250.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
全世界最大的玩具廠商到了中國代工還不是一樣出一堆"毒"問題, 大廠品管嚴, 但零件代工廠會怎麼鑽??? 道高一尺 魔高一丈, 現在的很多大陸人是只要有錢賺就行了, 管它是騙的還是搶的, 這是我們公司長期和大陸公司往來的心得, 尤其是那些個體戶, 所以如果可以選擇, 小弟是不可能用大陸製品
前往討論:開放中國製汽車到台灣你會買嗎?


kuku(kuku)

2008/03/18 19:10:50

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#427908 IP 188.250.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 f9w726 (cervantes) 所寫
十幾年前的車根本沒那種東西!!現在因為汽車多了很多科技配備諸如ESP,VDC,TRS,DSC,VDIM,VSA,CBC....這些防止汽車發生意外的主動配備都要經過微電子電腦控制所以要有行車(旅程)電腦,想像一下一部499萬的M.Benz S350L將行車電腦等拆掉那車還能開動嗎??我想應該是不行!!不過國產車所謂行車(旅程)電腦確實只是顯示總里程(單次or分段)車內外溫度,油量,油耗(瞬間或平均)一些數位化的資訊,這十幾年前的車也行啊!!只不過將數字由機械跳錶式變數位電子式而已,若國產車行車電腦被偷或故障車子一樣能開!!頂多是一些主動安全配備如循跡控制(TCS,VDC,ESP...)這些不能動作而已,新聞報導常有車行車電腦被偷應該是為了這些東西


不用到Benz, 你把CRV的DVD拔掉, CRV就不能動了, 你在outlander改裝電系讓電腦偵測到改變, 每次都給你逼逼叫說有Error
前往討論:請問各位大大:車子有沒有行車電腦重要嗎???優缺點有哪些ㄚ???


kuku(kuku)

2008/03/17 17:44:17

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#427217 IP 188.250.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 bbrian0709 (人中呂布) 所寫
想問一下outlander有沒有電動摺疊後視鏡??
3.0好像沒有耶😰
2.4會有嗎?


進口的配備要看日本臉色, 國產2.4還沒有就不要想在台灣這個電子花車的市場混了
前往討論:outlander專屬網站


kuku(kuku)

2008/03/17 15:01:17

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#427109 IP 188.250.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 baladula (baladula) 所寫
回應 kaede5032 (大白) 所寫
我也是認為ASF比定速好...
我情願車廠重安全配備...舒適性配備用選的就好
畢竟定速對部分的人來說可有可無...
但是ASF當然是有最好...


outlander有AFS嗎
看新聞的資料沒有寫到這個
可能要看到時候公佈比較詳細的資料才會比較清楚
fortis都有那個簡易版的
outlander應該也要有才對阿!


outlander沒有AFS, 但是有HID水平自動調整, CRV相反
前往討論:給我定速還不如給我轉向頭燈


kuku(kuku)

2008/03/06 14:34:59

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#418810 IP 188.250.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 woowoo2 (Bimmer) 所寫
智慧型斜坡邏輯五速手自排附彎道邏輯系統???
"斜坡"邏輯系統,也就是下坡自動降低速檔引擎煞車輔助!這是相當普遍的技術規格,台本只不過是在玩文字遊戲罷了😆


應該是以前台本國產車沒有吧! 我記得crv是到3代才有斜坡邏輯系統, 不知civic/accord前幾代是不是也被台本拿掉了, 所以現在要加註一下
前往討論:NEW ACCORD規格配備表曝光?


kuku(kuku)

2008/03/06 11:07:19

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#418594 IP 188.250.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 max3500 (max3500) 所寫
回應 bennypeng2 (Ben) 所寫
我倒是覺得Toyota RAV4可以打敗CRV

論外型,個人覺得只有Outlander可與CRV一較高下😍
除非頭又大推Vanguard,RAV4感覺有些過時!(啥時代了還背包包!)😩

Vanguard



RAV4真的過時了, 國外都要大改款了, 和泰才又要進, 老是賣國外的舊東西
如果是進fortuner, 國內suv都要靠邊站了
前往討論:又一高不可攀的價格--國產HONDA 新Accord 2.0升新台幣93萬元起跳


kuku(kuku)

2008/03/05 19:15:29

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#418136 IP 188.250.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 max3500 (max3500) 所寫
用Santa Fe 5人或是Savrin 5人來改7人都是因為有利可圖大家才會走此捷徑😍
像Wish就只有6/7人座,當然沒得省啊! 如果有5人座版(少3萬/自己裝1.5萬),當然買單啊!😊
結論:SUV/miniVan七人座絕對有市場😀


大大說的應該是五人座的市場吧!

車商推七人座和五人座的車, 結果大家都買五人座來改乘七人座, 那這個市場就是五人座的市場不是七人座的, 因為五人座才有買賣成交大量, 七人座成交量小(如santa fe只有一台)
前往討論:SUV七人座沒市場??


kuku(kuku)

2008/03/05 17:38:07

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#418036 IP 188.250.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 catenzo (HHH) 所寫
回應 kuku (kuku) 所寫
U-CAR的2月份汽車銷售報導, santafe柴油七人座竟然只賣一台?? 是產品力不佳, 還是SUV七人座沒市場??? 可是網路是很多文章都是要七人座的SUV不是嗎??? 看來其他品牌沒出七人座似乎是對的決策, 不然稅金變高, 車價變貴, 不但降低競爭力還增加營運成本, 真是得不償失

覺得你替車廠多慮了啦~所謂他們打出來的7人座~只是認證上有7人座這個樣式~真正生產還是只生產5人座~
出廠之後~在請業務裝上第3排椅子


前篇錯字太多...

santa-fe 7人或是savrin6人座都不能掛客貨車牌吧! 他們後座容積應該都沒過, 更何況如果車商都用五人座違法加第三排, 或是消費者自己都選擇買五人座加裝第三排, 那不就更證明了真正的七人座SUV是沒市場的? 反正大家都買五人座來改, 車商樂的用客貨車稅制增加競爭力, 消費者也樂的用更便宜的方案滿足第三排的需求, 導致真正七人座SUV出局????
前往討論:SUV七人座沒市場??