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戰國策(ping18999)

2008/04/13 21:57:44

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#449122 IP 189.31.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
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我可以告訴你如果我要買一輛賓士的柴油車, 我一定會先上BenzWorld查一下原廠的TSB及Recall內容, 相關車主的經驗, 確認同型車保養的項目是哪些, 常遇到的問題是哪些? 零件台灣可否取得? 價錢? 最好還要有DIY步驟, 整體評估下來我才會決定要不要下手. 至於送修的對象, 坦白說我並不是太在意, 因為我的E200K新車至今快7年大部分的保修其實在家裡車庫就可以完成了, 偶爾會去的保養廠也只是認識10幾年的老友開的, 再不行就到更大型的保養廠或原廠, 只是後兩者到現在都還用不到. 柴油車會換的零件和汽油車比起來差異很有限, 若以使用10年計, 須要更換的東西不會比汽油車多, 再說用不到5年, 會修柴油車的人就會很多了.

所以, 我比較擔心的是我的雙B零件貿易商是不是有我要用的零件庫存, 至於修車界的素質, 我只能說我去找我修車朋友之前一定會做足功課, 如果診斷電腦及原廠資料的英文他看不懂, 我也會幫他翻譯, 你提的問題只要我敢買, 我就不會擔心.


題外話,戰大您的e200k是w210還是w211,後座頭枕不能手動放下嗎,一定要由中控台控制嗎[/quote]
1. W210
2. 因為我都能用控制鍵放下, 所以並沒有研究手動的可能. 如果你的放不下(或不零敏), 可以用食指第二截關節用力敲幾下就會好, 參考看看.
前往討論:柴油車後續的維修保養會很貴嗎???


戰國策(ping18999)

2008/04/13 21:52:57

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#449114 IP 189.31.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
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今天我的老車進廠保養, 跟保養廠廠長閒聊間談到換車可能會鎖定柴油車, 但是廠長並不建議換柴油車, 理由如下:
1. 氣/柴油油價差價逐漸縮小
2. 氣/柴油車價價差過大
3. 柴油車新車時或許能讓車主趕到省油有力, 但是會隨著年份增加, 保養維修費用比汽油車高很多, 尤其是一些柴油引擎組件更換價格不斐, 且是里程數依道就要換的
4. 行車品質汽油車比柴油車優
5. 如果要省油錢, 不如買汽油車後然後改裝LPG瓦斯車, 會更划算
所以想問問目前是柴油車主的維修保養心得, 希望能分享讓其他車友作為換車參考.....

我相信在台灣應該沒有幾個車主有資格可以回答你的問題, 畢竟柴油小客車重新引進台灣也才這幾年的事. 但就我之前常上MBWorld/BenzWorld論壇的感覺, 又鑑於賓士車數十年來在柴油車的領導地位, 國外柴油賓士車的車主經驗個人覺得頗有參考價值, 如果你在乎的是省油, 耐用, 保養省, 山路好開等, 柴油車絕對比汽油車有優勢, 至少柴油賓士車的經驗是如此. 至於常有多事的網友提到柴油車的保養較貴等, 就我在以上兩個論壇得到的心得可不是這麼說的, 雖然我現在還不是柴油車車主(但家中以前擁有過得利卡Green Wagen), 坦白說我寧可相信國外賓士論壇上眾多的車主多年經驗談, 也不會去理會網路眾多嘴炮族的說法(包括部份台灣原廠的建議, 這些人不吸血的佔少數).

之所以會選擇柴油車為換車的優先考量,主要也是因為低油耗高扭力的關係.....
但礙於國內開放柴油車時間不長,所得資訊有限,戰大可否提供你說的論壇網址,工小弟參考,謝謝...

搜尋Benzworld或是MBWorld就找得到, 順便練練英文及搜尋的能力.

英文能力對我來說問題不大啦, 感謝戰大提供相關資訊,小的會址細研讀的,感嗯啊

嗯, 那就好, 但汽車的專有名辭還是要練一下的, 但看習慣就好了. 我相信已經有很多賓士車主註冊上述網站, 相信會有越來越多的賓士車主受惠...
前往討論:柴油車後續的維修保養會很貴嗎???


戰國策(ping18999)

2008/04/13 21:47:58

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#449107 IP 189.31.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
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現在的高級進口轎車入門款在130~200萬(小cc數)
若以bmw5系列跟賓士E系列約200~300萬來說
收入要多少才能才不造成負擔呢

我以親戚的例子來說, 沒有房貸, 年薪400~萬, 每月支出約13萬元, 小有積蓄, 買輛200萬的車是還好啦, 再加上懂得自己保養車子又不常換新車, 負擔和買100萬的國產車其實沒兩樣.

這個結語方式有點怪...
"買輛 200 萬的進口車和買 100 萬的國產車其實沒兩樣" ?

哪裡怪? 200萬的賓士車(2.0)10年後賣出算50萬吧, 10年折舊損失150萬, 一年粗估約15萬. 100萬的國產車(3.0)10年後算20萬, 10年損失80萬, 一年損失約8萬. 一年15萬和8萬的折價損失差異只有7萬元, 對年收入400~萬的人應該是可以接受吧? (這些不算油耗, 稅金的優勢及維修"可能"的劣勢).


10 年賓士有沒有機會賣到 50 萬先不談

這邊會談的一個重點就是保修上的差距啊.

二手車行裏的雙 B 車好像很少看到有到 50 萬身價的.

我只是一個曾經擁有過兩輛賓士車同時DIY十幾年的車主, 所知自然有限, 但以我有限的知識來養我的E200K, 坦白說真的和養國產車(我老婆2.0的休旅車)沒有什麼太大的感覺. 至於車價我就不與你抬槓了, 反正除以10差別都不大.
前往討論:收入多少才能開高級轎車又不造成負擔


戰國策(ping18999)

2008/04/13 21:20:03

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今天我的老車進廠保養, 跟保養廠廠長閒聊間談到換車可能會鎖定柴油車, 但是廠長並不建議換柴油車, 理由如下:
1. 氣/柴油油價差價逐漸縮小
2. 氣/柴油車價價差過大
3. 柴油車新車時或許能讓車主趕到省油有力, 但是會隨著年份增加, 保養維修費用比汽油車高很多, 尤其是一些柴油引擎組件更換價格不斐, 且是里程數依道就要換的
4. 行車品質汽油車比柴油車優
5. 如果要省油錢, 不如買汽油車後然後改裝LPG瓦斯車, 會更划算
所以想問問目前是柴油車主的維修保養心得, 希望能分享讓其他車友作為換車參考.....

我相信在台灣應該沒有幾個車主有資格可以回答你的問題, 畢竟柴油小客車重新引進台灣也才這幾年的事. 但就我之前常上MBWorld/BenzWorld論壇的感覺, 又鑑於賓士車數十年來在柴油車的領導地位, 國外柴油賓士車的車主經驗個人覺得頗有參考價值, 如果你在乎的是省油, 耐用, 保養省, 山路好開等, 柴油車絕對比汽油車有優勢, 至少柴油賓士車的經驗是如此. 至於常有多事的網友提到柴油車的保養較貴等, 就我在以上兩個論壇得到的心得可不是這麼說的, 雖然我現在還不是柴油車車主(但家中以前擁有過得利卡Green Wagen), 坦白說我寧可相信國外賓士論壇上眾多的車主多年經驗談, 也不會去理會網路眾多嘴炮族的說法(包括部份台灣原廠的建議, 這些人不吸血的佔少數).

之所以會選擇柴油車為換車的優先考量,主要也是因為低油耗高扭力的關係.....
但礙於國內開放柴油車時間不長,所得資訊有限,戰大可否提供你說的論壇網址,工小弟參考,謝謝...

搜尋Benzworld或是MBWorld就找得到, 順便練練英文及搜尋的能力.
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戰國策(ping18999)

2008/04/13 21:16:38

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我相信在台灣應該沒有幾個車主有資格可以回答你的問題, 畢竟柴油小客車重新引進台灣也才這幾年的事. 但就我之前常上MBWorld/BenzWorld論壇的感覺, 又鑑於賓士車數十年來在柴油車的領導地位, 國外柴油賓士車的車主經驗個人覺得頗有參考價值, 如果你在乎的是省油, 耐用, 保養省, 山路好開等, 柴油車絕對比汽油車有優勢, 至少柴油賓士車的經驗是如此. 至於常有多事的網友提到柴油車的保養較貴等, 就我在以上兩個論壇得到的心得可不是這麼說的, 雖然我現在還不是柴油車車主(但家中以前擁有過得利卡Green Wagen), 坦白說我寧可相信國外賓士論壇上眾多的車主多年經驗談, 也不會去理會網路眾多嘴炮族的說法(包括部份台灣原廠的建議, 這些人不吸血的佔少數).

兩邊環境不同
國內會修汽油車 (商業行為, 不是學生練習) 的人現在有多少, 會修柴油的現在有多少?

所以你覺的國內柴油車的可能保養較貴的假設是因為誤修的機率較高, 而非設計的差異造成囉?


不, 上面說的是第一關要找送修對象時就有問題.
而不是說備料與料件價, 那個還在後面.

至於要台灣的修車界整體提昇嘛... 這話題遠大過是不是要買柴油車了.

我可以告訴你如果我要買一輛賓士的柴油車, 我一定會先上BenzWorld查一下原廠的TSB及Recall內容, 相關車主的經驗, 確認同型車保養的項目是哪些, 常遇到的問題是哪些? 零件台灣可否取得? 價錢? 最好還要有DIY步驟, 整體評估下來我才會決定要不要下手. 至於送修的對象, 坦白說我並不是太在意, 因為我的E200K新車至今快7年大部分的保修其實在家裡車庫就可以完成了, 偶爾會去的保養廠也只是認識10幾年的老友開的, 再不行就到更大型的保養廠或原廠, 只是後兩者到現在都還用不到. 柴油車會換的零件和汽油車比起來差異很有限, 若以使用10年計, 須要更換的東西不會比汽油車多, 再說用不到5年, 會修柴油車的人就會很多了.

所以, 我比較擔心的是我的雙B零件貿易商是不是有我要用的零件庫存, 至於修車界的素質, 我只能說我去找我修車朋友之前一定會做足功課, 如果診斷電腦及原廠資料的英文他看不懂, 我也會幫他翻譯, 你提的問題只要我敢買, 我就不會擔心.
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戰國策(ping18999)

2008/04/13 20:48:15

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現在的高級進口轎車入門款在130~200萬(小cc數)
若以bmw5系列跟賓士E系列約200~300萬來說
收入要多少才能才不造成負擔呢

我以親戚的例子來說, 沒有房貸, 年薪400~萬, 每月支出約13萬元, 小有積蓄, 買輛200萬的車是還好啦, 再加上懂得自己保養車子又不常換新車, 負擔和買100萬的國產車其實沒兩樣.


這個結語方式有點怪...

"買輛 200 萬的進口車和買 100 萬的國產車其實沒兩樣" ?

哪裡怪? 200萬的賓士車(2.0)10年後賣出算50萬吧, 10年折舊損失150萬, 一年粗估約15萬. 100萬的國產車(3.0)10年後算20萬, 10年損失80萬, 一年損失約8萬. 一年15萬和8萬的折價損失差異只有7萬元, 對年收入400~萬的人應該是可以接受吧? (這些不算油耗, 稅金的優勢及維修"可能"的劣勢).
前往討論:收入多少才能開高級轎車又不造成負擔


戰國策(ping18999)

2008/04/13 20:26:16

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我相信在台灣應該沒有幾個車主有資格可以回答你的問題, 畢竟柴油小客車重新引進台灣也才這幾年的事. 但就我之前常上MBWorld/BenzWorld論壇的感覺, 又鑑於賓士車數十年來在柴油車的領導地位, 國外柴油賓士車的車主經驗個人覺得頗有參考價值, 如果你在乎的是省油, 耐用, 保養省, 山路好開等, 柴油車絕對比汽油車有優勢, 至少柴油賓士車的經驗是如此. 至於常有多事的網友提到柴油車的保養較貴等, 就我在以上兩個論壇得到的心得可不是這麼說的, 雖然我現在還不是柴油車車主(但家中以前擁有過得利卡Green Wagen), 坦白說我寧可相信國外賓士論壇上眾多的車主多年經驗談, 也不會去理會網路眾多嘴炮族的說法(包括部份台灣原廠的建議, 這些人不吸血的佔少數).


兩邊環境不同

國內會修汽油車 (商業行為, 不是學生練習) 的人現在有多少, 會修柴油的現在有多少?

所以你覺的國內柴油車的可能保養較貴的假設是因為誤修的機率較高, 而非設計的差異造成囉?
以我粗淺的知識告訴我, 汽油車和柴油車最大的差異只是在引擎供油及點火, 其餘的部份幾乎是一樣的, 如果這些修車的人長進的話, 沒有這麼困難吧?
前往討論:柴油車後續的維修保養會很貴嗎???


戰國策(ping18999)

2008/04/13 20:18:35

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#449008 IP 189.31.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
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現在的高級進口轎車入門款在130~200萬(小cc數)
若以bmw5系列跟賓士E系列約200~300萬來說
收入要多少才能才不造成負擔呢

我以親戚的例子來說, 沒有房貸, 年薪400~萬, 每月支出約13萬元, 小有積蓄, 買輛200萬的車是還好啦, 再加上懂得自己保養車子又不常換新車, 負擔和買100萬的國產車其實沒兩樣.
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戰國策(ping18999)

2008/04/13 20:05:28

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#448992 IP 189.31.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
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今天我的老車進廠保養, 跟保養廠廠長閒聊間談到換車可能會鎖定柴油車, 但是廠長並不建議換柴油車, 理由如下:
1. 氣/柴油油價差價逐漸縮小
2. 氣/柴油車價價差過大
3. 柴油車新車時或許能讓車主趕到省油有力, 但是會隨著年份增加, 保養維修費用比汽油車高很多, 尤其是一些柴油引擎組件更換價格不斐, 且是里程數依道就要換的
4. 行車品質汽油車比柴油車優
5. 如果要省油錢, 不如買汽油車後然後改裝LPG瓦斯車, 會更划算
所以想問問目前是柴油車主的維修保養心得, 希望能分享讓其他車友作為換車參考.....

我相信在台灣應該沒有幾個車主有資格可以回答你的問題, 畢竟柴油小客車重新引進台灣也才這幾年的事. 但就我之前常上MBWorld/BenzWorld論壇的感覺, 又鑑於賓士車數十年來在柴油車的領導地位, 國外柴油賓士車的車主經驗個人覺得頗有參考價值, 如果你在乎的是省油, 耐用, 保養省, 山路好開等, 柴油車絕對比汽油車有優勢, 至少柴油賓士車的經驗是如此. 至於常有多事的網友提到柴油車的保養較貴等, 就我在以上兩個論壇得到的心得可不是這麼說的, 雖然我現在還不是柴油車車主(但家中以前擁有過得利卡Green Wagen), 坦白說我寧可相信國外賓士論壇上眾多的車主多年經驗談, 也不會去理會網路眾多嘴炮族的說法(包括部份台灣原廠的建議, 這些人不吸血的佔少數).
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戰國策(ping18999)

2008/04/13 19:45:13

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#448955 IP 189.31.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 yangwuu3 (yangwuu3) 所寫
回應 shinrue (todd8527) 所寫
回應 yangwuu3 (yangwuu3) 所寫
可以請問線上各位大大的車.發電機都用多久啊?跑幾公里換新?可以修理嗎?有網友用修的嗎?

啟動馬達也可以修嗎?


發電機用到壞就直接換掉,沒有必要跑幾公里就換新,當然如果怕突然壞掉"顧路",10幾萬公里再把它換掉,也不是不可以?
啟動馬達如果按啟動程序,第1次沒啟動間隔10多秒再啟動第2次,避免啟動齒輪打壞,應該可以用很久很久!


以國產車的零件價位當然是可整顆換掉..

若以冷門車的角度及環保的角度來看..

一般冷門車的零件價格都很貴.

再來這些電機的機件消耗總感覺最多是炭刷跟轉輪培零磨耗..

其他的機件並不容易壞..

所以本人是感覺如果這一些機件就跟引擎換機油一樣...

到一定里程數..就來做一個保養換耗材..就跟冷氣壓縮機保養一樣..

所以才來這裡敢問各位請教大大門..

這一些機件的里程壽命..

沒有要保修場及零件商沒飯吃得意圖啦..


如果你確定你的車可以用更換耗材來"保養"延長這些零件壽命, 那就等到零件壞掉時再來換耗材就好了.
其實發電機應該一般可以用個10~20萬公里以上, 啟動馬達可能再多個50~100%的壽命吧, 所以除非是10年以上的老車, 應該不太須要擔心, 就算是10年以上的老車, 你要擔心的也不只這些, 還是把你的錢及心思省起來, 以便將來不時之須及賺更多的錢換車.

天下本無事, 庸人自擾之. 沒事多增加保修常識是好事, 但過度保養除了浪費錢, 還會增加誤修的機會, 車子沒事就不要亂動, 這是我近20年養車的經驗談.
前往討論:發電機及啟動馬達要如何保養.


戰國策(ping18999)

2008/04/06 10:52:49

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#442651 IP 189.31.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
1. 升降機不是常用就容易壞, 有時後反而是不常用的先壞.
2. 有防夾的升降機會比沒有的防夾設計的容易壞.
3. 有時後升降機的塑件或是金屬件容易斷裂, 這都是為了安全的設計, 你總不希望到時候斷掉的是小孩的手指或是斷氣的脖子. 所以一些陽春的老車用了10年都不會壞, 你就要考慮這種車僅量不要讓小孩坐, 自己開車也要小心點.
4. 升降機不含馬達本來就不貴, 就連Benz E Calss(W210)的升降機到雙B的材料行買一個也才2000元(不要懷疑,就是原廠料).

考量到升降機材料的超低價格, 再加上諸多的安全設計, 我覺得偶爾壞一下是無妨(我的E200K 七年只壞過一個, 還是DIY修復), 當然半年壞兩個, 若是在原廠換, 應該可以申請保固吧?
前往討論:汽車玻璃升降器半年壞兩個...


戰國策(ping18999)

2008/04/02 17:48:45

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#440251 IP 187.120.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
雖然我每天都要開車80km, 家中更是兩輛車在加油, 油價調漲我也是百般的不願意, 但我還是要支持油價要盡速回歸市場機制, 以免對國內經濟造成更大的傷害.
前往討論:油價即將解凍,漲2.8塊!


戰國策(ping18999)

2008/03/26 14:16:15

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#434342 IP 187.120.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 a71190698 (ORANGE) 所寫
😭
事件原尾~

小弟我今年才20

由於就讀學校在台南但是住在高雄的原因.所以再這個月打算買一台中古代步車.因為市第一次買車沒麼經驗

所以我有先在網路上做了一些公課.之後我看中了MARCH系列的小車.因為省油價位又符合我的預算所以我決定買台

小MARCH.於是我就在網路上到處找.看到了一個中古車的網站(OCAR)我再上面看中了一台(台中中科汽車)1999年白

色沒有尾巴的MARCH http://www.ocar.com.tw/index/cardetail/id/22230 不過車子在台中.所以我先打了電話過

去詢問因為他的價位因為比較便宜.所以我就決定上台中看車.於是我就在本月21號與女友兩人搭乘客運到台中.到

達後她們車行有派人來接我們.之後到達車行他們要我們等一下她們去把車開過來.20分鐘後車子到了.我就開始賞

車.他開來的車雖然一樣是1999白色MARCH不過好像跟網路上的照片不太依樣.網路上的照片車子沒有尾翼不過我也

不以為意.因為反而有尾翼我比較喜歡!!他們的業務開始跟我介紹說這台車是銀行的拍賣車前車主是個女生只用來

載小孩子上下課之類的話.開始我就向對方詢問車價.不過對方說出的價錢跟當初電話中說的價位有著極大的差距!!

電話中他說11萬辦到好不過在現場他卻的我們說這台車半到好大概要19萬!!聽完後我大吃一驚!想說

也差太多了吧!!我正打算要走人了.這時候她們裡面業務叫住我叫我先坐著他跟她們的主任討論看看.過沒多久她們

的主任就出來問我們打算用多少買?我就跟他說因為你們當初說辦到好大概要11萬左右所以我只準備了12萬要買這

台車.他們的主任就跟我們說她們現在有一個方案是賞車就定車者可以現折3萬.問我們這個價位OK嗎?不過我跟他說

因為我真的就只有12萬這麼多.後來再雙方的議價後他終於決定要以12萬賣我們.我心想賺到了用12萬買到19萬的車

所以他說要付6萬訂金時我也沒想太多馬上去領錢.交了訂今後也簽了一張合約之後因為那天是禮拜五而且他說車子

還有一些資料沒有過來.所以要我們星期一再過去一趟辦過戶.

到了星期一我一大早就從高雄搭車北上.到了車行準備開車去辦過戶時突然車子發不動了!車行就叫她們隔壁的修車

師傅來看.師傅說這台車得引擎可能有問題需要拆下來大修.而且修完以後一定也會有很多毛病!!我聽完後當然很不

高興.車行就跟我說如果要修把零件換新的的話我要自己付錢.不然她們只能用中古的零件幫我們修而且修完以後就

不給我保固了因為有修過引擎的車她們不負責(一開始有答應要給我們保固一年)還是看我要不要換別台車不過他給

我看的其他車都是依些很濫的車!!

所以我要求他們要退我訂金.牠們卻說今天你已經簽約了車子又不是我們不賣你是你自己不買的所以如果我們不

買的話訂金要沒收!!我當然不答應不過因為我一說要退訂金他的態度就很明顯的轉變加上言語上用了一些像是要恐

嚇我們的字句.所以我也不太敢說什麼.我就跟她們說那我可能要回去跟我的家人討論後再作決定.一開始他們還不

肯一直要我馬上跟她們辦過戶一直到後面因為我堅持不肯過戶他才讓我先回去~而且之前他們都會開車接送我們到

客運站.這次居人要我們自己較計程車!!也太現實了吧....

回到高雄後我女朋友也有打電話跟她們橋.牠們主任卻說這台車的車況本來就不好一看就知道前車主改成這

樣一定操的很兇所以我們公司不可能對狀況不好的車作保固的.我問他說你們之前部是說這台車前車主是女生這台

車祇拿來在小孩上下課而已嗎?他卻說那是我們業務跟你說的又不是我跟你說的...挖靠!這個世界上怎麼會有這麼

部要臉的人阿!!牠們擺明了是看我們年紀輕輕什麼都不懂想坑我們嘛!!她們的網站上還說什麼鑑賞期限車況有重大

瑕疵不滿意退車!!根本是欺騙消費者!!

6萬或許不多但是對一個20歲的學生來說真的是依比很大的數目!!所以拜託各位看看有沒有什麼辦法可以幫幫我~!!

以下是這間車行的資料

中科汽車 [車商]
地址 407 臺中市西屯區西屯路三段84-14號
交通說明 台中市 中彰交流道 與西屯路口
營業時間 AM09:00~PM21:00 公休日 全年無休
聯絡人1 現場人員 電話1 0424517711
聯絡人2 蘇課長 電話2 0934375009
電子信箱 tj2233@yahoo.com.tw


這是我的信箱a71190698@yahoo.com.tw

台中的中古車商如果訂價比一般行情還低的, 極有可能都是騙人的. 我也乘專程開車南下看一輛我喜歡的車, 結果就和你敘述的前半段ㄧ樣, 只是結果我是轉頭走人, 和沒有誠信的車商買車只是與虎謀皮, 這種車商在台中很多, 只要你多做功課之後就知道, 根本不需考慮到台中買車.
前往討論:第一次買車卻變成車行的肥羊><!!誰可以幫幫我


戰國策(ping18999)

2008/03/25 20:51:59

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#433697 IP 189.31.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 star65tw (忘了我是誰) 所寫
😰開雪隧可沒有寛容值,一旦超過八十,照樣會被罰
我們不是達官顯貴,沒那個本錢在裡面任意變換車道及超速

你要不要再弄清楚? 如果沒有10km/hr寬限, 那就和原來一樣了, 這樣還需要改嗎?
前往討論:中山高(一高)台中后里-高雄楠梓 最高速限提升為110公里!


戰國策(ping18999)

2008/03/22 20:57:07

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#431180 IP 189.31.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
選後油價恢復漲價是必然的, 所以上週我已經先買進台塑化股票了, 多出來的油錢就由台塑化多賺的錢來付吧.
前往討論:油價解凍! 中油4月初恐漲足4元


戰國策(ping18999)

2008/03/09 07:48:54

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#420592 IP 189.31.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 660907 (660907) 所寫
那邊我以前經過
覺得沒啥了不起的吧
真的要跑的話乾脆去二高跑一圈
反正錢有那麼高就不會怕罰單那麼高
而且只有那二三公里而已😩
難道不會覺得很沒勁嗎
說真的我直路被很多人超過車
原因不外乎是他們車子好馬力大還有不要命😞
但是山路有辦法可以超我車的只有一種人-----就是技術好😇
而且真的可以數的出來😇

飆極速是違法的行為自然該受譴責, 如果只是在特定的時間地點, 也許對一般用路人影響還不大, 但若和山路/彎道互相飆車比起來, 我看更多的死亡車禍是發生在山路/彎道上, 這種車禍死傷的可就不是車主本身而已.
前往討論:暗夜直擊 北部直線加速天堂


戰國策(ping18999)

2008/03/08 22:42:41

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#420417 IP 189.31.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 lcg778 (地瓜) 所寫
回應 lllovecc (Life - 疾風版) 所寫
到底幾萬公里換機油是正確的
這個問題就好像抽煙喝酒吃檳榔一樣
有人吃了一輩子都沒事,有人三十歲就得癌症上天堂

如果你心臟夠強,又懂車又常常檢查車子的話,1萬公里換機油是可能的
如果你心臟沒力,又經常操車或是常常更換來路不明的機油的話,建議還是5千更換吧

沒有所謂科技不科技,環保不環保的問題
只要市汽油引擎都一定會有油泥的疑慮
該換機油的時候不換,吃虧的都是自己,花錢又花時間
更換來路正常的機油,定期打開機油蓋檢查機油狀況才是王道


說的也是!
有時間~又比較愛惜車子
還是早點換機油吧

因為畢竟
也不能說健康檢查跟打預防針...是醫院噱錢的行為吧...😀😀😀

保養車子不是只有換機油啦, 車子須要花心思的地方絕對遠大於你的想像, 很多事情只是車主不知道該如何保養車子, 所以只把心思放在這種例行的簡單保養上, 這部份的收入也是保養廠最基本, 最穩定的來源, 保養廠說什麼都要讓客戶相信常換機油有好沒壞.
我以我自己看了十幾年像Benzworld/MBWorld這種論壇討論區的問題討論, 不定期查看原廠公佈的TSB(Technical Service Bulletins)及Recall, 自己也看了賓士的W210 WIS技術光碟不知看了多少回, 再加上十幾年的DIY經驗, 我才有自信在我的E200K上這麼做. 原廠的技術文件若提到保養哩成達10000mile甚至20000mile, 一定會強調要用常效的機油並列出市面上經過賓士認證的品牌及種類以方便車主購買, 就連機油芯也強調要用fleece oil filter(油泥的來源很多就來自不良的紙質濾芯). 只要你懂得買對的零件油品, 就不應該有問題. 就算真有問題(Benz的M112 V6引擎在國內外確實就有發生油泥的案子), 這在TSB也一定會描述並修改保養哩程. 如果沒有任何文件或是車主提到不應該照原廠哩程保養, 那就不用自作聰明頻頻換油. 當你看過討論區各種常見的問題或是TSB發生過的問題, 你就會很清楚你最須要注意的絕對不只是換機油這種簡單不過的事. 真有時間多看看技術資料多充實自己而不是沒事跑保養廠去送錢, 就算是品質再好的Lexus也難保哪一天它不會向你要錢, 而你平時多花的保養預算應該是為這些可預期或是不可預期的維修先保留.

還有很多車主寧可用便宜的機油3~5000km就換油, 或是道聽途說去嘗試一些[神油]而不肯乖乖的用符合原廠規範的機油. 也許日本引擎比較[耐褪], 也許他車子只打算開個2~3年, 但如果賓士引擎也這樣玩, 那就得賭看看油封漏油, 油泥產生及吃機油何時上身.

說再多不相信的人還是不相信, 主要的原因應該還是這種人能掌握的資訊太有限, 抱著花錢買保險的心態頻換機油, 我只能說這些多花的錢大概除了浪費你的時間外, 恐怕不會減少任何車子壞掉的機率, 甚至還會增加換錯油, 螺絲等沒鎖對磅數, 或是學徒拿你的車練習等保養誤修機率.
前往討論:altis真的10000保養一次嗎


戰國策(ping18999)

2008/03/08 21:28:59

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#420372 IP 189.31.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 cetera75 (我身騎白馬) 所寫
回應 yehfeng (特別的) 所寫
回應 fabg238 (fabg238) 所寫
乾脆去買福斯 passet 就好了,質感 & 安全性好太多了 !


都在嫌ACCORD8貴了

說不如買福斯都只是在自我安慰而已

就不信福斯的維修費用你能更接受


+1🙂

買車容易養車難...

福斯的維修費用

會讓很多人哭出來😌


進口車原廠維修自然不便宜, 坦白說我覺的國產車原廠收費也不便宜. 如果你買的車是暢銷的德國車(Benz, BMW, VW), 這些車種的貿易商零件供應鍊在台灣算是蠻齊全的, 賓士的零件我是自己買了十幾年, 其實在台灣要自購零件, 賓士的零件體系可能是最容易買到, 最專業, 庫存最齊全且不太需要待料的. 至於價錢, 較常用到的我是認為也不貴, 這些好處就算是國產車也很難做到, 這也是為什麼路上還一堆2~30年前的賓士車仍在使用. 福斯車的零件體系我也略知一二, 其實也算很齊全, 只是我自己沒買過罷了.

所以除了保固及種種原因非回原廠的人, 其實很多德國車車主會有他們的一套養車方式, 費用並非如外人想像般貴的.
前往討論:Accord 2.0 VTi ... 無言


戰國策(ping18999)

2008/03/08 15:42:26

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#420221 IP 189.31.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 a71308 (A32開24萬公里) 所寫
我的車是97 CEFIRO 開到現在也十年了
從10000km後就在外面保養場自備機油換油大部份是大潤發的Mobile 5W-50
10000km換一次目前250000km車子仍然很好開
去年車子撞了別人屁股, 氣囊都爆了, 本來想換車
想想還是把她修好繼續開
老婆開車接送小朋友上下學, 我也不是大腳一族
換油時我有注意漏出的機油量, 也沒有明顯減少的情形, 10000km換機油不是問題
美國的氣候比台灣更加極端, 從零下的下雪, 到沙漠的炎熱
也沒說要5000km(3125mile)換機油
5000km換機油我覺得心理因素佔大部份吧
從環境保護的方向來看, 常換機油也會增加環境負擔
舊油回收也是會要處理的
原廠說10000km換油就照著做吧🙂

我的E200K除了新車買來前幾年是10000km換油, 現在都是按照德國原廠的指示15000km換油, 換的也都是大賣廠的Aral 5W-40機油(符合MB229.3規範, 不過這支稍貴). 我的車後來都是自己保養, 偶有一些小毛病也儘可能自己修, 七年來哩程近160,000km. 一切正常.
前往討論:altis真的10000保養一次嗎


戰國策(ping18999)

2008/03/08 15:05:45

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#420207 IP 189.31.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 talktoyy (prozac) 所寫
請教戰國策大大, 我的車因降車身, 無論怎麼定位, 胎內緣總是比胎外緣磨得快, 尤其我不再須要常跑山路上下班後, 壯況更明顯...這樣的情況, 您會建議還是作左右對調好, 還是只做前後對掉好.

另外, 雙A臂是不是如一般所說, 降車身後, 很難用定位來改善胎內緣磨耗快的現象呢? 不好意思, 麻煩指點小弟. Thanks.

看起來是外頃角(Caster)定位不對, 不過這也要看原廠的底盤設計, 如果因位降車身造成Caster無法調回(就是輪胎變外八)甚至很多車子是完全不能調, 那自然就要吃內緣了. 定位造成的吃胎再怎麼調胎還是沒用, 只能讓輪胎左右對調(或對角對調)不要磨單邊而稍為延長壽命.

還有一個可能是Toe in(Toe: 前束), 不過這個和降車身無觀, 一般也只會發生在前輪. 我建議你還是辦法調好定位(定位師傅不一定熟悉每一輛車, 也有可能弄錯了), 或是考慮恢復一些車身高度, 不然輪胎偏磨過度, 再加上吃胎的異音, 是會搞到人抓狂的.
前往討論:請教輪胎對調問題?


戰國策(ping18999)

2008/03/08 14:28:27

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#420200 IP 189.31.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
在歐美國家許多車保養哩程是20000km甚至20000mile. 就以美國沒例, 部份車款4yr/50000mile的原廠保固是不須要花任何錢保養車的. 再加上lease(長租車)在國外非常流行, 因此車子賣出後的保養的費用車廠是一毛都賺不到, 反而要多花成本在賣出的車子. 車廠當然要開發高哩程保養的引擎/機油來降低成本, 因此現在的車子在設計上已經不須要像以前一樣頻繁保養. 倒是台灣的原廠或是坊間的保養廠一定會威脅你5000km不保養車子容易壞, 否則大家都10000km保養甚至20000km/20000mile, 那保養廠就要倒一半以上了.

不過長遠看坊間的保養廠還是要倒掉一半以上的, 人還是會學聰明的...
前往討論:altis真的10000保養一次嗎


戰國策(ping18999)

2008/03/08 14:13:55

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#420197 IP 189.31.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 niky (niky) 所寫
我的輪胎是 195/60r15 目前用的是普利司通RE88 後輪已經被磨平了,因此想打算換胎,把前輪RE88調至後輪,
我要問的是如果我把前輪換成 普利司通GR80 這樣就變成前面單導向輪胎GR80 , 後輪雙導向輪胎RE88,對以後調胎有什麼影響嗎?能夠調胎嗎?因為我的RE88才用了一萬公里,我想以後還是會常調胎。
還是只能前後都用雙導向輪胎,或前後單導向輪胎才能調胎?如果像我現在這樣前單導向,後雙導向可以調胎嗎?

雖然前後輪用不同的輪胎應該很少人會這樣做, 但其實看你的輪胎尺吋, 應該只是一般的房車用途, 應該沒有什麼影響.
至於調胎, 只要以前後輪調胎的方式就Ok. 一般的說法是會建議對角對調, 主要著眼在摩耗的平均, 你的case自然因輪胎方向不能這樣做(不然就要拆胎多花錢). 但話說回來我是從不考慮任何左右對調(含對角對調)的方式, 因為定位的原因很有可能左右輪的左右磨耗會不對稱, 若左右對調很有可能會造成更大的輪胎異音, 對我來說, 輪胎出現異音就沒價值了, 那還不如前後調甚至不要調來得好.
前往討論:請教輪胎對調問題?


戰國策(ping18999)

2008/03/08 13:50:57

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#420188 IP 189.31.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 yehfeng (特別的) 所寫
回應 fabg238 (fabg238) 所寫
乾脆去買福斯 passet 就好了,質感 & 安全性好太多了 !


都在嫌ACCORD8貴了

說不如買福斯都只是在自我安慰而已

就不信福斯的維修費用你能更接受

會花上百萬買車的人, 考慮的不一定是[能不能], 而是[值不值]. 雅哥算是好車啦, 但花了上百萬只買到一輛國產車, 是會有不少人考慮再加預算買進口車.
前往討論:Accord 2.0 VTi ... 無言


戰國策(ping18999)

2008/03/08 11:32:55

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#420129 IP 189.31.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 9011602 (9011602) 所寫
回應 0910196324 (BB) 所寫
😠

台本有內奸,(牛頭, 業代可以躺著賣,看到對手這種定價,晚上睡覺都會偷笑.)

台本Accord 這種定價,真的能慣徹以前不二價精神嗎,能夠撐下去多久.


說實在的,台本這種定價根本不會對雅哥的銷售量有什麼大影響,因為之7代本來就賣的不好,現在8代賣的更貴也不會比之前差到那去,頂多是月售200台變成150台而已,而且提高售價可增加每台車的毛利,降低賣車的人事成本,何樂而不為?
至於牛頭牌也沒有什麼特別要高興,因為在camry國產以來,accord他們從沒放在眼裡(一台月售200台的車算什麼),現在只不過是維持現狀而已。

雅歌的定位只是提升整個品牌價值並讓產品線齊全, 真的要求操控, 安全甚至值感的人等就會選德國進口車, 所以沒差了, 賣貴一點就多賺一點, Sales還可以向客戶說Honda的定位比Toyota高!

在台灣真正有競爭力只有CRV及未來的Fit, 這個market segment Toyota目前的戰力還很差.
前往討論:Accord 2.0 VTi ... 無言


戰國策(ping18999)

2008/03/08 11:11:06

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#420121 IP 189.31.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 apple128 (粉小姐) 所寫
回應 longinauq (longinauq) 所寫
回應 apple128 (粉小姐) 所寫
最近愛車要換輪胎了 現在用的是普利斯通ER30 215-60-16
請問還有別的輪胎可以推薦嗎
還有 日制跟台制的差別大嗎


您還在開 ES330 嗎 ?


疑...你怎麼知道?

因為妳在Yahoo Lexus版也問一樣的問題啦.
前往討論:請推薦安靜舒適的輪胎


戰國策(ping18999)

2008/03/07 18:51:19

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#419781 IP 187.120.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 apple128 (粉小姐) 所寫
今天去問了2家輪胎店
第一間是汽車百貨他說馬牌沒我的尺寸 要換225-60-16是可以
但他不建議 因為我的鋼圈輪寬不夠大 不過價錢很貴
第2間是輪胎專賣店 神奇的事發生了=.=
他竟然說馬牌cpc2有我要的尺寸 215-60-16
而且跟往拍價錢依樣 現金價一條5000 還裝到好加定位
不過要訂貨 就叫我下定
我問了好多家網拍都說cpc2沒215-60-16得尺寸
這種情形會部會有問題呢?
如果下定了真的有 那我要注意哪些細節呢
一次就是2萬 可要小心一點


剛剛打了一整頁, 結果IE出了問題, 內容就全沒了. 我就簡單以我自己的Benz E200K 7年來共使用了12條馬牌輪胎的經驗來說(215/55 R16, 含CP及CPC2), 選CPC2就對了. 取其夠安靜, 耐磨(65000km), 排水及超控都很優. 還有其他牌不容易做到的不容易變形. 讓你從新胎使用到要換胎時, 使用經驗都差不多. 高級胎產地一定要挑, 上選是德國胎, 法國/義大利胎也Ok, 但西班牙(或是泰國, 巴西, 甚至美國)等國就儘量不要考慮. 車子如果開不到240km/hr, 買V級就可以了, 舒適性/價錢會比W級好些.

至於尺吋, 馬牌偶有DM沒寫但卻有生產的情形, 這種較高級的輪胎很多輪胎店是不會庫存的, 所以他們還是要打電話到經銷商詢問. 最後, 使用最多德國車使用的馬牌輪胎就沒錯啦.
前往討論:請推薦安靜舒適的輪胎


戰國策(ping18999)

2008/02/26 17:15:34

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#411959 IP 187.120.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 keni (ㄚ元) 所寫
回應 jm02515 (喨喨狗狗) 所寫
🙂
請問大大
這是你自己的愛車嗎??
那平時市區的油耗呢??


一般 加 50 L
可跑 350 KM

如跑快速道路 多次的話 或是高速公路
就會到 380~ 400 KM
這是 一年多來...每次加油的數據

我的E200K(W210)中壢-> 台南最佳紀錄是平均6.5L/100km, 也就是15.38km/L. 如果你的平均油耗最多只有8km/L, 那我就懷疑4L/100km的數字是設計有問題.
前往討論:定速90 ,油耗 4L /100KM


戰國策(ping18999)

2008/02/23 10:38:46

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#409381 IP 189.31.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 kkt (kk黨) 所寫
回應 hu1975an (~AN~) 所寫
"定速"不是我不用.是根本沒得用.

😞😞😞


台灣可不像美國或加拿大、高速公路或郊區路筆直又幾乎沒車。
別開玩笑了、在台灣高速公路開開隨時都會有車插隊,用會太危險了!


會這麼說的人不是不常開高速公路(我是每天上下班都走50km), 要不就是開車技術太"保守"的. 定速怎麼用已經有太多人教了, 如果你的車有定速的話, 有空好好揣摩一個月, 等你用定速器(包括設定, 恢復, 調速, 解除)能用到像方向燈, 煞車, 方向盤等一樣的反射動作, 再來評價定速器好不好用吧.

至於被插隊, 如果你在二高定速120km/hr, 被插的機率就會大幅降低. 如果一定要定90km/hr這麼慢, 被人插也是應該的, 而且定這麼慢根本別想撞到插隊的車, 其實並不危險.
前往討論:不是無用,是你沒用! 定速省油27%


戰國策(ping18999)

2008/02/17 07:27:37

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#405006 IP 189.31.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 alrin (alrin) 所寫
回應 ping18999 (戰國策) 所寫


PS: 我去年才剛幫爸爸換新論胎, 雖然不是什麼好料的, 但也花了約10000萬元...


10000 X 萬元 = 1億元耶?
你爸開的是太空梭嗎?



是10000元, 謝謝更正.
前往討論:很多人把蘇花公路當成紐堡林在跑


戰國策(ping18999)

2008/02/16 12:54:33

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#404535 IP 189.31.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
就我這幾次在合歡山雪地行駛的經驗, 其實一般的轎車再加雪鏈就可以了, 這其中又以4WD>FF>FR. 若是只有4WD不加雪鏈, 偶爾還是會打滑, 甚至警察也可能不放行.
前往討論:台灣高山最近拍雪那些車實力比較強


戰國策(ping18999)

2008/02/04 12:25:46

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#398294 IP 187.120.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 star65tw (忘了我是誰) 所寫
😰怎麼會拿進口車和國產車來比呢?
當然若不論價錢的話(很不恰當的比評)誰都會要BMW,誰會要國產車呢?
但若是有經驗的駕駛(有開過進口車和國產車的十年駕駛經驗)的話,八代喜美可就不會輸了
光是維修保養,價錢就差很多,更別說是零件費用了,還得考慮車重,同是2.0引擎,車越重越不利,更何況柴油的BMW和八代喜美排在一起,怠速運轉時,感受更是不同
個人投八代喜美一票

坦白講我是沒開過CV8, 但我可是在德國紮紮實實的開了幾千公里的520d, 時速最高達220km/hr的巡航速度. 就算我的車是E200K, 我還是要說, 操控還是BWM 520d好一些. 至於怠速, 等你真的坐過520d, 感受一下車內的感覺, 再來談怠速吧, 高級車和一般平價車的設計還是有差的.
前往討論:價錢因素排除你選那一台2.0 BMW520D和本田CIVIC 8 2.0


戰國策(ping18999)

2008/02/02 11:54:15

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#397178 IP 189.31.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 k8420247 (R8←最便宜的超跑) 所寫
哈 我爸開牛頭牌WISH 跑蘇花 南澳.東澳 有時會停 也才2小時 還載整車的人

到苗栗後龍也才5個小時 說實在的 牛頭牌可以操成這樣 牛頭牌要頒獎給我爸才對

我猜你應該沒開過蘇花吧? 尊親所花的時間若不塞車, 應該算行情內, 並不算特別快.
前往討論:很多人把蘇花公路當成紐堡林在跑


戰國策(ping18999)

2008/02/02 09:48:04

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#397130 IP 189.31.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 ping18999 (戰國策) 所寫
回應 wood33 (wood) 所寫
抱歉連2貼都沒貼上圖片,就是這樣,我228還會去挑戰一趟,腳踏車環海岸公路

現在要養這輛車真的是太拼了, 佩服你的堅持外, 也順便分享一下前兩天我們才賣調父親的1991 Accord ex 2.2 這輛是當年進口的頂級accrod一手車, 哩程120,000km. 車子極少開, 除了音響被偷外(其實也只有CD, 主機及喇叭)及80%的原漆外, 車況一切正常, 品質更是有口皆碑. 這樣的車子後來賣多少? 答案是:























10000元.


PS: 我去年才剛幫爸爸換新論胎, 雖然不是什麼好料的, 但也花了約10000萬元...
前往討論:很多人把蘇花公路當成紐堡林在跑


戰國策(ping18999)

2008/02/02 09:45:09

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#397128 IP 189.31.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 wood33 (wood) 所寫
抱歉連2貼都沒貼上圖片,就是這樣,我228還會去挑戰一趟,腳踏車環海岸公路

現在要養這輛車真的是太拼了, 佩服你的堅持外, 也順便分享一下前兩天我們才賣調父親的1991 Accord ex 2.2 這輛是當年進口的頂級accrod一手車, 哩程120,000km. 車子極少開, 除了音響被偷外(其實也只有CD, 主機及喇叭)及80%的原漆外, 車況一切正常, 品質更是有口皆碑. 這樣的車子後來賣多少? 答案是:























10000元.
前往討論:很多人把蘇花公路當成紐堡林在跑


戰國策(ping18999)

2008/02/01 22:16:20

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#396914 IP 189.31.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 781964 (Brownstone) 所寫
先前開蘇花比較怕殺死車
碰到它們超車最好閃一邊
因為它們開的超快
😡😡😡

**以前開蘇花從台北到台東只花2個半小時.沿路碰車就超.但現在不敢了!!心臟變老了不敢在亂超車...😰

坦白說我覺得2.5hr是公牛拉使.
前往討論:很多人把蘇花公路當成紐堡林在跑


戰國策(ping18999)

2008/01/30 17:12:42

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#394821 IP 187.120.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 daretosay (* /\ *) 所寫
回應 ping18999 (戰國策) 所寫

..........................
如果賓士車的馬錶真的那麼好搞, 可以弄到原廠的診斷電腦都看不出, 那中古車的哩程早就改翻了....


是滴, 在台灣沒有哪一台車的馬錶里程是不能改的,
通通改到翻了, 不改才天誅地滅呢.


我之前去修車時就碰到老闆正在幫客戶(就是車行)在改一輛S320的哩程. 我看他用盡心思結果還是會被原廠電腦認出. 我也聽他說可以用某種方式(這我就不提了)但成本很高根本不划算. 坦白說我聽諸位把改哩程看得那麼容易, 我還真是半信半疑, 我說過這種事本來要解一定可以解, 只是你們真的確定現在已經可以改到完全認不出了嗎?
前往討論:Benz E200K & Lexus E350


戰國策(ping18999)

2008/01/30 13:59:24

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#394640 IP 187.120.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 hyyeh (奧步一定贏) 所寫
回應 robocop (機械戰警) 所寫
14公里應該還好,放心BENZ應該不敢把客人的車拿去試乘,
至於備胎應該沒差吧,那只是暫時性的東西。


他們會把關於時速表的保險絲拿掉,再開去兜風!😭

能不能教一下大家要拔哪一顆保險絲? 你確定哩程電腦和行車電腦的公里數不同這輛車還能開/賣嗎? 如果賓士車的馬錶真的那麼好搞, 可以弄到原廠的診斷電腦都看不出, 那中古車的哩程早就改翻了. 當然啦, 連PS2, wii都可以改機, 能拿到設計圖基本上什麼都可以改, 但決對不是改一顆保險絲這麼簡單的...
前往討論:Benz E200K & Lexus E350


戰國策(ping18999)

2008/01/28 11:50:59

發文

#392544 IP 187.120.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 aniceb2k (FOCUS大賽冠軍) 所寫
請各位大大盡情發表意見
從馬力、空間、保值度、維修保養等都可以~當然還有價錢囉!

家中兩台車~但還是不夠用~要用車的人太多了~小弟只好自立更生讓小小第一點
已有一台客貨兩用的
去年買一台日本進口6AIR的掀背車
現在今年這台不考慮國產車了
以安全為主
之前還有考慮過SLK 230系列,不過連躺都不能躺,太不實用


這兩輛車的屬性稍有不同, 但就以你列的考量, 是有一些差別:
1. 馬力: 兩個都是同一款M111機械增壓引擎, 所以沒有差別, 就算E200k車重稍重, 但在油耗及加速並沒有什麼差別. 若就操控來說, C200K會較優, 反之E200K會更穩重.
2. 空間: E200K勝. 後座尤其明顯.
3. 保值: 我是覺得都差不多. 差別在下一個問題...
4. 維修保養: 雖然兩車同一年代, 設計大多雷同, 但E200K是小改款的車型, 品質相當穩定, C200K是W203新款的設計, 推出那幾年陸續冒出很多電子設計的品質問題, 這點準車主一定要多留意.
5. 價錢: 沒研究, 應該差不多吧.

其實買哪一輛還是看你的應用, 若沒有特別喜好, 我推薦E200K, 取其相對較高實用性及品質.
前往討論:2000年左右的中古賓士,選C200K還是E200K好


戰國策(ping18999)

2008/01/26 08:46:10

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#391096 IP 189.31.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 infotalk1 (謝明明) 所寫
後照鏡只有一邊...



在印度新德里的街道上, 由於交通非常混亂, 再加上印度是右駕, 你會看到一半以上的車左後視鏡不是折起來, 不然就乾脆不裝.

我聽說左後視鏡在當地的很多車種是[選用配備]...
前往討論:有這種事...


戰國策(ping18999)

2008/01/25 17:46:08

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#390533 IP 187.120.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 jordan2908 (大P) 所寫
回應 ping18999 (戰國策) 所寫
E200K和ES350的抉擇, 我在6年前就經歷過了. 當初的E200k總代理牌價201, ES300牌價17x, 雖然我知道我根本不會考慮Lexus, 但還是花了一點時間比了一下同事的ES300. 最後我的選擇是買水貨的E200K. 讓我擁有比總代理更好的配備, 但只花了ES300的錢. 六年後如果現在要我再選一次, 我還是會做同樣的選擇(當然我不知道現在有沒有便宜的E200K水貨車可買, 價錢還是重點). 我有幾點簡單的理由:
1. 我的E200K每天上下班要走80km, 75%還是高速公路及快速道路, 高速行駛絕對要優先考慮E200K.
2. E200K的油耗真的很不錯, M271的1.8引擎甚至更優, 在油價高昂的今天, 這點讓我省了很多油錢.
3. 我知道買200多萬的車子很少人會認真考慮稅金, 但開E200K只須要繳march的稅金, 養車沒負單, 你的下一手也會感激你.
4. Lexus的售後服務算是它的強項, 但這一點對我這種擁有DIY賓士車十幾年經驗的車主就沒有太大的吸引力. 倒是賓士車遍及全台的原廠/副廠零件銷售網(我講的當然不是指總代理的體系)所提供低廉的零件價格, 還有多如牛毛的非原廠保修體系可供選擇, 讓你只花個1/4~1/2的錢(相對總代理)就可以做一樣的保修是很常見的. 凡此總總, Lexus通通都做不到, 單就這點我就不可能買Lexus的車. 雖然一般買高級車的人不太考慮這種事, 但事事難料, 就算你用不到, 你的下一手絕對會用得到.

最後, 車子買了一個月後, 所有的興奮感大概就消失殆半了, E200K和ES350都是好車, 你只要想清楚一個月後你再意的是什麼, 那就買哪輛車吧. 至於太太的觀感, 我的經驗是:女人對車子的鑑賞力一般都很差, 你還是自己做決定比較好.

戰國策大大:
你好,好久不見,謝謝你,也謝謝大家的建言,
經過幾個月的思考,看車,和老婆的討論,再加上反覆看此篇討論,
已於週三下定E200K(ES350 & E200K 給的價差一樣),現在就等下週交車了,
到時再向戰國策大大請叫保養的問題.
Thanks a lot!


恭喜! 恭喜! 雖然我對W211沒什麼研究, 但大家一起分享保養心得還ok. 至於我留言最後一句我收回, 這點是針對我內人而言, 內人也同意她對車子沒有什麼鑑賞力, 所以她現在都會告訴我下次幫她換車就換我喜歡的ML320cdi吧! 可是, 我只是喜歡這輛車, 隨便說說而已, 我連我的E200K開了近7年都捨不得換新車, 那來的閒錢換ML给她...
前往討論:Benz E200K & Lexus E350


戰國策(ping18999)

2008/01/02 09:23:02

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#372216 IP 187.120.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 summer1032 (sabrina) 所寫
12/31看了現代santa fe5人柴油車103.9(貴哩)試車還不錯
備配
導行/數位TV
第3排座椅
後視鏡
腳踏墊
3M
方向盤大鎖
打氣機
1.請問santa fe的折價空間多大?
2.如果付現金那還可以折价多少??
3.還有那些配備可以要啊?
感謝哦😵

我弟弟可能也會買這輛車(但還在猶豫), 也許有機會你們可以考慮看看合購是否會有比較好的條件(中壢).
前往討論:請問08現代santa fe 折價空間多大???


戰國策(ping18999)

2007/12/30 21:05:47

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#370685 IP 189.31.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 goenglish (★百面自摸★) 所寫
回應 ping18999 (戰國策) 所寫
回應 goenglish (★百面自摸★) 所寫
回應 ping18999 (戰國策) 所寫
回應 goenglish (★百面自摸★) 所寫
常去的加油站附設免費洗車(台塑和中油加盟都有)
車身噴水--灑泡沫--人工快速海綿擦抹--隧道水刀沖洗--人工車身擦乾
以上免費, 加水蠟另加50元
但不管有無加水蠟, 步驟過程完全一樣不會大小眼

基本上免費洗車就是加油站爭取客戶的服務
像版主提的這種加油站碰過一次就不會再去了


嗯, 這麼好的服務暗坎起來就太可惜了, 不知道油價最低可折多少錢/升? 是不是連鎖的加油站? 地點在哪? 謝謝.
鄉下地區啦
嘉義市常去的兩家(一家台塑加盟一家中油加盟)
中油加盟那家(大雅路)沒折價但有集點換贈品, 3台隧道水刀洗車機, 加一次油1500元計, 除集點券外另送3張免費洗車券
別的縣市難道沒有這種免費洗車服務

全國加油站星期五是減價2.5元/升(平日大站還是減2元/升), 以我每星期加50公升計, 加一次油已經省了125元. 算起來全國也還算Ok啦.
不...您誤會了
我們這裡就算是台塑加盟有快樂星期三, 免費水刀洗車服務也還是有的

嗯, 那我了解了, 這樣聽起來還不錯. 有空我也到公司附近的台塑加油站看看. 謝謝.
前往討論:全國加油站洗車員工的可議心態


戰國策(ping18999)

2007/12/30 20:39:16

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#370674 IP 189.31.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 8752046 (黑色陸地龍) 所寫
現在保養場只知道要坑客人的錢
都不好好的去加強服務品質替客人省錢

市場的價格決定於資訊的落差, 車主具備越多資訊(零件價格, 材料行, 維修知識, 有經驗的朋友, ...), 你會發現保養維修就會越便宜. 多數的保養場老闆都會看人收錢的, 如果他發現你有備而來, 或是聽到你正在和你的專家朋友聊如何維修及價錢時, 他的態度就會立刻改變的.

不過, 如果你真的花了那麼多的時間搜集了所有的資訊後, 最後可能就會像我一樣: 簡單的通通DIY, 費力的或缺工具的, 就自備零件請人修, 偶爾遇到自己無解的, 那就讓人賺吧, 反正這種機會很久才會碰到一次.

PS: 我的車是Benz E200K/2001, 可能是全台灣最容易DIY的車種之一...
前往討論:現在保養場只知道要坑客人的錢


戰國策(ping18999)

2007/12/30 20:23:35

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#370660 IP 189.31.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
如果是補胎是一般的外補, 說真的自己到大賣場買修理包(含磨洞鑽子, 插入鑽子, 尖嘴箝及約6條的補胎條)放在車上, 價錢約100~150元. 每月檢查胎壓時注意有無不正常的漏氣等, 若發現有釘子, 就可以自行修補. 出門在外若遇到漏氣, 若判斷可以修補, 有打氣機就可以在路邊自己補, 沒有打氣機就開到加油站, 補好後順便打氣. 至於怎麼補, 有機會看一下輪胎店怎麼補胎, 我是決得外補真的沒有什麼技術, 我自己補過兩次, 很簡單.

不過我知道還是不會有人這麼做, 說實話100~200都不算貴啦, 真正的黑店不會只賺這種小錢的.
前往討論:公佈補胎黑店 台南市民德路上7-11再過去的輪胎行


戰國策(ping18999)

2007/12/30 20:09:44

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#370652 IP 189.31.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
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回應 ping18999 (戰國策) 所寫
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常去的加油站附設免費洗車(台塑和中油加盟都有)
車身噴水--灑泡沫--人工快速海綿擦抹--隧道水刀沖洗--人工車身擦乾
以上免費, 加水蠟另加50元
但不管有無加水蠟, 步驟過程完全一樣不會大小眼

基本上免費洗車就是加油站爭取客戶的服務
像版主提的這種加油站碰過一次就不會再去了


嗯, 這麼好的服務暗坎起來就太可惜了, 不知道油價最低可折多少錢/升? 是不是連鎖的加油站? 地點在哪? 謝謝.
鄉下地區啦
嘉義市常去的兩家(一家台塑加盟一家中油加盟)
中油加盟那家(大雅路)沒折價但有集點換贈品, 3台隧道水刀洗車機, 加一次油1500元計, 除集點券外另送3張免費洗車券
別的縣市難道沒有這種免費洗車服務

全國加油站星期五是減價2.5元/升(平日大站還是減2元/升), 以我每星期加50公升計, 加一次油已經省了125元. 算起來全國也還算Ok啦.
前往討論:全國加油站洗車員工的可議心態


戰國策(ping18999)

2007/12/30 15:54:52

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#370573 IP 189.31.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
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常去的加油站附設免費洗車(台塑和中油加盟都有)
車身噴水--灑泡沫--人工快速海綿擦抹--隧道水刀沖洗--人工車身擦乾
以上免費, 加水蠟另加50元
但不管有無加水蠟, 步驟過程完全一樣不會大小眼

基本上免費洗車就是加油站爭取客戶的服務
像版主提的這種加油站碰過一次就不會再去了


嗯, 這麼好的服務暗坎起來就太可惜了, 不知道油價最低可折多少錢/升? 是不是連鎖的加油站? 地點在哪? 謝謝.
前往討論:全國加油站洗車員工的可議心態


戰國策(ping18999)

2007/12/30 15:45:39

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#370570 IP 189.31.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
胞弟最近要換車, 目標鎖定Toyota Previa. 我建議他先試乘SantaFe再做決定, 因此今天早上就排了試乘. 下面是簡單的心得.

Pros:
. 柴油引擎扭力足, 加速爬坡都很夠力, 這點感覺比Previa 2.4/Savrin 2.0, 二代CRV 2.0優.
. 好像沒有感受到換檔的感覺, 五速自排換檔品質應該是很優.
. 隔音尚可, 110km/hr巡航不算太吵, 風切聲似乎比我的Savrin稍好. 市區可能Savrin比較安靜一些, 但差異不大.
. 二, 三排座椅放倒可平躺170cm兩個大人外加一個小孩, 車床功能不錯.
. 可能拜其車重及懸吊, 高速公路行駛還蠻平穩的, 有德國車的味道.
. 省油及定速是我對休旅車非常重視的兩個條件, 這輛車都兼具.

Cons:
. 二, 三排座椅無法前後移, 第三排座椅甚至連椅背都不能調, 膝部空間及頭部空間嚴重不足, 基本上只適合150cm以下的小孩乘座.
. 使用第三排座椅後, 後箱的載物空間就很有限了(你可以試試看能不能塞下兒童的推椅, 我是指比較小的那種).
. 市區行駛若路面不平, 碎震很多, 舒適性比Previa/Savrin差. 但相信在山區行駛其硬調的懸吊可以扳回一成.
. 車重, 車寬及車高考驗著許多大樓的機械式停車位, 買車前一定要試過.
. 個人對[馬吉斯]的國產胎沒有什麼好感, 感覺如果能換馬牌的輪胎, 我相信更可以發揮出這台車的潛力.
. 第三排的空調在台灣炎熱的夏天可能會是一個大問題...
. 車頂架只能乘載100kg, 放放車頂置物箱還行, 但我的車頂帳可能就沒希望了.

結論:
如果你要的是一輛mini-van, 可以舒服的坐滿6~7個大人, 同時還能擁有一些載物的空間, 那就忘了這輛車吧. 如果你的須求是5+2(小孩)的休旅車(介於mini-man和SUV之間), 又想擁有高底盤, 中等的空間(比mini-van小但比中小型SUV大), 再加上省油的優點, 這輛車就值得認真的考慮.
前往討論:有人試開過 santafe 了嗎


戰國策(ping18999)

2007/12/30 08:45:40

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#370423 IP 189.31.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 jumbohuang (強波) 所寫

本人日前至全國加油站景美站加油,因達1500元,並持有聯名卡,
故驅車排隊等候免費洗車服務。

此時,一位狀似「領班」的男員工前來詢問是否要加30元洗水臘
(可能有外快可賺吧?) ,我因車子已老,只求基本清潔,答以免
費服務即可,他竟回說「這樣會洗不乾淨」,我不予理會。結果
過了一分鐘,他又跑回來跟我說不加30元洗車,「水量會較小,
車子會刮傷」,但我仍不予理會。

這種可議心態跟變相乞討有何二樣? 看來全國加油站洗車員工的
訓練與督考要加強了!

這兩年我幾乎都在全國加油站洗車, 原因除了泡末洗車費用便宜, 效果差強人意, 最重要的是他們用了很多身心障礙人士! 雖然他們偶爾會给我出狀況, 害我常常要偸瞄車子會不會被弄傷(有一次休旅車卡在洗車機, 負責的殘障小朋友竟然给我溜走! 直到我大按喇叭, 引來正職員工幫我解危), 坦白說我不知道辛苦一天洗車這些小朋友能夠賺多少錢, 但看到他們用力洗車擦車的模樣(當然不是每一個人都麼拼啦), 大家都是人生父母養, 既然車子也舊了, 就不要太和這些小朋友計較, 讓這些弱勢的小孩也能力足社會吧. 說成變相乞討, 這話真的是嚴重了, 別人的父母聽到了心裡會有多麼酸?

至於免費的會不會傷車洗不乾淨? 我只能以我自己洗過兩次的經驗告訴你, 這位[領班]說的是事實, 基本上這項服務是針對計程車及十年以上老車用的, 是我就不會省這30元.
前往討論:全國加油站洗車員工的可議心態


戰國策(ping18999)

2007/12/25 13:54:23

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#367395 IP 187.120.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
[quote=whitefox-ucar (whitefox)]
回應 paohrj (到了叫我) 所寫
回應 whitefox-ucar (whitefox) 所寫
回應 paohrj (到了叫我) 所寫
現有鐵軌是已快絕跡的窄軌,世界上大部分的國家使用寬軌,當年劉先生用了"較差的系統",按邏輯應該一次到位,不過相信每個人都沒這種想法,如果沒有他建造台灣第一條鐵路,台灣的發展可能較今天落後好幾年。所以我只是告訴各位用平常心去看待一個國家建設,不好當然要批評,不過別忘了我們都不是專家,想法都可能有誤差,但不是以撕裂的方式去抵制。MK兄的發言方式我也不認同,但他所提的論點我雖非全認同,但大部分我是接受的(當然不包括罵人的部份)。PS:車商並沒有給台灣最好的車、公共建設官商勾結千百年來一直存在,我可不會一直抵制,我會善用,當然也會照罵。

鐵路的歷史我並不熟悉,不過有幾點考慮方向:
1. 當年劉銘傳使用窄軌時,寬軌已經技術成熟了嗎?同樣的錢買的到寬軌的火車嗎?
2. 台灣地狹人稠,對台灣而言,寬軌真的比窄軌好嗎?
如果以上皆是,而我會認為劉銘傳當年的決定是錯的。

有關車商問題:
車商不是公家機關,在自由市場,消費者可以抵制車商的產品,改買別家的,但無權反對車商的政策。
ETC不同,它是由公家機關定規則,高速公路路權是屬於全民的,人民當然可以反對公家機關定的爛政策。

有關官商勾結問題:
官商勾結大家都反對,但是我不理解這和一步到位有何關係,能解釋一下嗎?

我要講的不是窄和寬的對與錯,(事實上窄軌車廂已非主流,相對造價會越來越貴)而是既已成事實,除了批評以外,不必以如此激烈的方式去抵制它,而他也確實比回數票方便,當然,您可以選擇您要的方式,但是我也只是提共使用心得的分享,一番美意,單純到不行,但也被誤會的相當徹底。汽車市場每家都一樣,試問如何改買別家?板上也很多人在批,但也都沒人抵制不是嗎,因為那是跟自己過不去。記得多年前有立委發起拒買日貨,車隊直奔SOGO百貨,但是無聊的我看到的是抗議的車隊80%以上是日裔車。最後一問解釋如下:反對ETC的人有很多原因,其中就是這兩項提的人較多,我只是綜合簡答,提出個人想法:我可不會一直抵制,我會善用,當然也會照罵。以上的言論可能很無俚頭,也亂無章法,但不重要,只希望同住在這塊土地,她叫中華民國也好、叫台灣也罷,指的都是同一個地方、同一群人,不必為了一個小小爭議,搞得烏煙瘴氣,這個氣力不如拿來打拼卡實在!

1. 現行ETC會比回數票快一點點,這我同意。但是不一定比回數票方便。例如,車上機安裝,每次要記得開機關機,扣款失敗的繳費手續,晶片卡的維護....等等,對我而言,現行ETC反而不方便。
quote]

1. 我剛才還愣了一下, 我怎麼用了兩年都不知道OBU要怎麼關機?
2. 扣款失敗確實一年會碰到約一次, 那就是電池快沒電時. 繳款倒是有一點小麻煩...
3. 晶片卡維護不知道是指什麼? 因為我從來也沒有維護過, 一直都插在OBU上...
前往討論:etc可以增車道 那能縮減嗎


戰國策(ping18999)

2007/12/20 20:47:09

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#364339 IP 189.31.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章

泰山收費站ETC乾脆廢除吧!
裝etc過站時間比收票或找零久.
幹!裝孝維
etc有裝比沒裝還更慢,沒有享受到便利,乾脆etc撤除後,讓泰山收費站過站排隊的榮景馬上就會出現,能解決車流就應該多開一車道,
政府做事沒擔當,從這裡就可以看出來.

[/quote]
今天經過北二高的樹林收費站時發現南下ETC車道在施工, 回程時已經是使用左邊數來第二個ETC車道, 看起來ETC真的要增加車道了! 說實話再不加車道, 上下班走ETC車道都要比回數票慢了.
前往討論:etc可以增車道 那能縮減嗎


戰國策(ping18999)

2007/12/17 12:03:21

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#361224 IP 187.120.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 qjwine (qjwine) 所寫

沒想到,交車隔天高高興興的載家人逛市區逛到一半時,儀表板竟然亮起了"ASC故障燈"、"ABS故障燈"、"手煞車故障燈"。

基於對車子性能的不了解及擔心人身安危,急忙的從車道最內側切到最外側路旁臨停,一邊安撫家人,一邊趕忙聯絡業代陳孟妍小姐,對方竟然回答說這是正常現象,MINI COOPER發生這種情形機率很高,並要我朋友慢慢開,時速愈慢愈好,隔天把車子牽到內湖捷運公司維修,好不容易一路膽顫心驚的開回家,心理很不爽的想著,為何新車交車隔天會發生故障燈亮起問題?(瞄了一下里程數,十八公里)

至少我朋友說:從這次經驗得到很慘痛的教訓!

也許更糟糕的事,您本身已經是2007年MINI COOPER R56車主,而您也遇到同樣的情形?


我估這些故障燈都是同一個問題造成的: "煞車燈開關"接觸不良. 這個問題在許多的歐洲車(Mercedes, BWM, VW, Audi, ...)都曾經發生過這個毛病, 包括我的Mercedes E200K(2001)大約1~2年也會看到一次. 我的車只要熄火再啟動就好了. 維修也很簡單, 雙B材料行自己買零件換就可以了(問題零件就在煞車踏板上), 一個大約500元. 由於我的車發生機率很低, 這對我來說也只是個小問題, 所以我也懶的修.

如果真是這個問題, 就不要氣壞了身體, 這真的只是小問題, 修好就好了. 參考看看.
前往討論:不可告人的mini cooper汎德~


戰國策(ping18999)

2007/12/17 11:17:26

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#361207 IP 187.120.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 ping18999 (戰國策) 所寫
圖片是去年我在德國租的Jetta 2.0 TDI 在Autobahn210km/hr的巡航速度, 當時最高速是215km/hr. 原則上170km/hr以上加速就偏弱了, 但要開上200km/hr以上一定可以.



再貼一次看看, 再看不到就算了.
我們在德國開了三天的 Jetta 2.0 TDI, 速度從140~215km(德國有限速的地方記得是130km/hr), 一天來回可以達到1000km的哩程. 這輛車在Autobahn上真的夠穩請不用懷疑. [/quote]

這樣應該看到圖片了吧...
前往討論:GOLF 1.6與CAMRY 在中二高清水段 比高速穩定


戰國策(ping18999)

2007/12/16 13:41:23

發文

#360642 IP 189.31.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 sisao (sebastien) 所寫
回應 ping18999 (戰國策) 所寫
http://worldwide.hyundai-motor.com/common/html/showroom/recreational/santafe/spec.html
剛才上了Hyandai的官網, 發現柴油引擎的機油一次要用10.9公升, 我不知道南陽是要求多少公里保養一次, 如果是5000km換一次油, 一罐油350元估計, 大約須多花(11-4)*350=2450元機油錢. 那一公里多出的機油成本就是2450/5000=0.49元. 若以SantaFe平均10km/l油耗來估, 一公升柴油27元計算, 那一公里燃油成本約是27/10=2.7. 以0.49/2.7=18%, 這表是我們習慣上理解的柴油較省的觀念(也許省個20~30%), 無型中可能被保養費用就要回18%! 當然上面的只是粗略的估算, 可以再精細的計算, 如果再加上汽油引擎機油普遍性及價格優勢, 差價勢必更大. 所以如果保養再以5000km換一次油估, 幾乎可以肯定省不了多少錢了!


10.9公升指的是變速箱油
變速箱油一次換大約都是3~4公升
不用全換

沒錯, 謝謝指正.
前往討論:國產的Santa Fe 柴2.2,Outlander 2.4,CR-V 2.4你選那一台?


戰國策(ping18999)

2007/12/16 11:42:09

發文

#360605 IP 189.31.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
圖片是去年我在德國租的Jetta 2.0 TDI 在Autobahn210km/hr的巡航速度, 當時最高速是215km/hr. 原則上170km/hr以上加速就偏弱了, 但要開上200km/hr以上一定可以. [/quote]


再貼一次看看, 再看不到就算了.
我們在德國開了三天的 Jetta 2.0 TDI, 速度從140~215km(德國有限速的地方記得是130km/hr), 一天來回可以達到1000km的哩程. 這輛車在Autobahn上真的夠穩請不用懷疑.
前往討論:GOLF 1.6與CAMRY 在中二高清水段 比高速穩定


戰國策(ping18999)

2007/12/16 11:07:02

發文

#360600 IP 189.31.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章

圖片是去年我在德國租的Jetta 2.0 TDI 在Autobahn210km/hr的巡航速度, 當時最高速是215km/hr. 原則上170km/hr以上加速就偏弱了, 但要開上200km/hr以上一定可以.
前往討論:GOLF 1.6與CAMRY 在中二高清水段 比高速穩定


戰國策(ping18999)

2007/12/16 08:51:02

發文

#360537 IP 189.31.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
http://worldwide.hyundai-motor.com/common/html/showroom/recreational/santafe/spec.html
剛才上了Hyandai的官網, 發現柴油引擎的機油一次要用10.9公升, 我不知道南陽是要求多少公里保養一次, 如果是5000km換一次油, 一罐油350元估計, 大約須多花(11-4)*350=2450元機油錢. 那一公里多出的機油成本就是2450/5000=0.49元. 若以SantaFe平均10km/l油耗來估, 一公升柴油27元計算, 那一公里燃油成本約是27/10=2.7. 以0.49/2.7=18%, 這表是我們習慣上理解的柴油較省的觀念(也許省個20~30%), 無型中可能被保養費用就要回18%! 當然上面的只是粗略的估算, 可以再精細的計算, 如果再加上汽油引擎機油普遍性及價格優勢, 差價勢必更大. 所以如果保養再以5000km換一次油估, 幾乎可以肯定省不了多少錢了!
前往討論:國產的Santa Fe 柴2.2,Outlander 2.4,CR-V 2.4你選那一台?


戰國策(ping18999)

2007/12/14 13:56:33

發文

#359549 IP 187.120.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 blhsing (blhsing) 所寫
回應 ping18999 (戰國策) 所寫
回應 blhsing (blhsing) 所寫
回應 ping18999 (戰國策) 所寫
Lexus:
IS250: 1595kg
ES350: 1680kg
GS350: 1720kg
GS460: 1805kg

BMW:
323: 1520kg
530: 1615kg

M-Benz
C240: 1490kg
E350: 1680kg

Camry 3.5: 1620+/-50kg
Camry 2.0: 1480+/-50kg

上面是我簡單抓的幾個資料, 你可以發現到頂級的日系車在輕量化上其實還輸歐洲高級車廠一級, 至於一般平價的車型(Camry)因為引擎, 配備等差異, 越陽春自然越輕. 至於更平價的車款車子更輕, 你可以去找大陸或是印度的車廠, 如果你想買的話, 我相信你可以找到更"輕量化"的車型.

希望能對板主的汽車常識能有一些幫助.
德國車迷/反T人士的大腦真的很有趣...德國車重的叫作安全紮實,車輕的叫作輕量化優異...日系車重的叫輕量化落後,重的叫偷工減料...所謂欲加之罪,何患無辭?都什麼時代了...唉😌


看你平常的發言雖然著重在Lexus, 但我一直以為你算是這個板上少有見識的人. 只是我就不懂你針對我的回應回一些毫無關連的東西不知道你是不是弄錯對象了?

其實包括我自己看別人的回應有時後也是大約看一下就預設立場, 所以回的太簡單有時後確實容易讓人誤解. 我舉Lexus的用意只是讓人了解:
1. 日系的高級品牌車重並不像板主說的那麼輕.
2. 以有臍帶關係的ES系列來和Camry比較, 平價的Camry 2.0可比ES350輕個200kg. 合理判斷Toyota不可能只輕量化Camry而不做在Lexus ES350上, 車重增加一定有其它的原因.
3. 如果單純只想要車輕, 可以選擇的對像不只有日系車, 中印這兩個未來的汽車大國現在就有很多很輕的車了.

這些你應該都了解也不消我多做解釋, 如果還有誤解, 那我只好平常心看待了.
真抱歉,老實說我只是看到您提到的輕量化而有感而發,所發的牢騷並非針對戰國策兄您(看得出您找資料的用心與本意),而是對這種每隔一陣子就會被拿出來炒一次的話題感到厭倦,就把我看到一般反T或反日系車人士的心態作了一併概括的描述。

如您所說,影響車重的因素很多,光是標準豪華配備與隔音材料的使用多寡就能造成很大的差異了,用車重來判斷安全性或用料品質或油耗實在是很奇怪又過時的觀念,這從比較輕的Camry在美國的撞擊測試卻比5系列和E-Class來得好就能得到反證。

至於您找到的重量資料其實也很難準確,原因是一般車廠所量測的重量是"curb weight",也就是空車但加滿耗材包括了汽油與機油的重量,而德國車廠的官方數據採用的則是"unladen weight",指的是只有機件而完全沒有任何負載的空車重,因此往往無法直接作重量的比較。但輕又如何,重又如何?又不是要駕駛自己搬車子。要比還是比實際的油耗、性能、操控與安全性的表現才有意義,不是嗎?

了解. 其實我也是這兩天股市認賠了幾輛E class, 心情苦悶才想來這裡換換心情. Camry確實是一輛優質的中型房車, 我想它在全球的銷售也得到應有的肯定. 至於您提到的撞擊測試確實表示Toyota在被動安全的用心, 至於主動安全, 我只能說歐洲同型車能給車主更多的信心及安全感. 當然這和車重有沒有關係就只有Toyota設計師自己才知道了. 不過這是不同的環境造就不同的設計理念, 不同的市場區隔對車主也提供更多樣的選擇, 硬要說誰好誰壞也沒什麼太大意義啦.
前往討論:歐洲車廠技術爛?車子那麼重


戰國策(ping18999)

2007/12/14 08:54:47

發文

#359354 IP 187.120.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 blhsing (blhsing) 所寫
回應 ping18999 (戰國策) 所寫
Lexus:
IS250: 1595kg
ES350: 1680kg
GS350: 1720kg
GS460: 1805kg

BMW:
323: 1520kg
530: 1615kg

M-Benz
C240: 1490kg
E350: 1680kg

Camry 3.5: 1620+/-50kg
Camry 2.0: 1480+/-50kg

上面是我簡單抓的幾個資料, 你可以發現到頂級的日系車在輕量化上其實還輸歐洲高級車廠一級, 至於一般平價的車型(Camry)因為引擎, 配備等差異, 越陽春自然越輕. 至於更平價的車款車子更輕, 你可以去找大陸或是印度的車廠, 如果你想買的話, 我相信你可以找到更"輕量化"的車型.

希望能對板主的汽車常識能有一些幫助.
德國車迷/反T人士的大腦真的很有趣...德國車重的叫作安全紮實,車輕的叫作輕量化優異...日系車重的叫輕量化落後,重的叫偷工減料...所謂欲加之罪,何患無辭?都什麼時代了...唉😌


看你平常的發言雖然著重在Lexus, 但我一直以為你算是這個板上少有見識的人. 只是我就不懂你針對我的回應回一些毫無關連的東西不知道你是不是弄錯對象了?

其實包括我自己看別人的回應有時後也是大約看一下就預設立場, 所以回的太簡單有時後確實容易讓人誤解. 我舉Lexus的用意只是讓人了解:
1. 日系的高級品牌車重並不像板主說的那麼輕.
2. 以有臍帶關係的ES系列來和Camry比較, 平價的Camry 2.0可比ES350輕個200kg. 合理判斷Toyota不可能只輕量化Camry而不做在Lexus ES350上, 車重增加一定有其它的原因.
3. 如果單純只想要車輕, 可以選擇的對像不只有日系車, 中印這兩個未來的汽車大國現在就有很多很輕的車了.

這些你應該都了解也不消我多做解釋, 如果還有誤解, 那我只好平常心看待了.
前往討論:歐洲車廠技術爛?車子那麼重


戰國策(ping18999)

2007/12/13 23:24:57

發文

#359241 IP 189.31.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
唉, 怎麼又吵起來了, 不是已經說好了嗎? 常用的, 想用的人就去用, 不想用的人也不要再講一些五四三的.
至於車道增減, 北部ETC使用量大就增加車道, 有人提到南部ETC用的少就減一個或是和回數票車道混在一起我也沒有太多意見, 只是希望這樣建議的人以後你自己或是親友就不要因為別人要從內側車道換到外側, 或是車子被人追撞而出車禍就好. 反正我也不常去南部, 南部人覺的Ok就好.
前往討論:etc可以增車道 那能縮減嗎


戰國策(ping18999)

2007/12/13 23:06:35

發文

#359223 IP 189.31.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
Lexus:
IS250: 1595kg
ES350: 1680kg
GS350: 1720kg
GS460: 1805kg

BMW:
323: 1520kg
530: 1615kg

M-Benz
C240: 1490kg
E350: 1680kg

Camry 3.5: 1620+/-50kg
Camry 2.0: 1480+/-50kg

上面是我簡單抓的幾個資料, 你可以發現到頂級的日系車在輕量化上其實還輸歐洲高級車廠一級, 至於一般平價的車型(Camry)因為引擎, 配備等差異, 越陽春自然越輕. 至於更平價的車款車子更輕, 你可以去找大陸或是印度的車廠, 如果你想買的話, 我相信你可以找到更"輕量化"的車型.

希望能對板主的汽車常識能有一些幫助.
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